Sziasztok!
Megérkezett a várva várt Vogon ellencsapás. A visszavágóra alaposan felkészültünk, és újra sikerült egy kicsit izmosítani a védelmen, ami persze a kereskedőinkre nagyobb terheket ró, de ez legyen a legnagyobb bajunk.
Minden további szócséplés helyett lássuk a jelentéseket:
Horrorstalker
http://travilog.org.ua/hu/4415838/7318111dedc0a4f59f45686c0afb3264
totyi
http://travilog.org.ua/hu/6749372/74a759dfa6cb6588698dd6327184a231
Búzafarm lerombolva 8 szintröl 3 szintre
Varga Attila
http://travilog.org.ua/hu/1917465/01858a01f626e618642077992584d5ba
etele
http://travilog.org.ua/hu/6346312/f777bc03eb6c710ca236d8133f79ae2e
Vasércbánya lerombolva
guda58
http://travilog.org.ua/hu/5377763/32351fc7edd4b452d43c7c6e1f884bb0
Harox
http://travilog.org.ua/hu/2300833/e86b00e3913fc3f5588a2dd81cef13ad
Nzomby
http://travilog.org.ua/hu/3352897/97994af45c49d8e6d944fdbb872bb5d6
gabboca
http://travilog.org.ua/hu/9649089/972e0a4927feb5cc6720f88cb896ab04
Pyarron
http://travilog.org.ua/hu/2864758/0449325b1bb598053fa9bf1e99e2f0c6
v2pg
http://travilog.org.ua/hu/6008190/a2a06db61fbcf13414dff057abdec971
Agyagbánya lerombolva
mr hárdkór
http://travilog.org.ua/hu/4480874/83ead5a05d8be4898a515a7216490042
KPisti
http://travilog.org.ua/hu/7563624/657bcc86895d00db3bbb83672ab818ff
Favágó lerombolva
Klavutso
http://travilog.org.ua/hu/3806751/67ab89f4e994a8e3e591e8e8466fc639
Motosz
http://travilog.org.ua/hu/8579873/eb7d3fc53143d98dad9b888afcc85148
prajdus
http://travilog.org.ua/hu/3785899/8c7e7ce6cf13f4657e3cabb1ace82a6e
A veszteség tehát nem mondható túl jelentősnek, senki ne essen kétségbe. ;)
Az építkezés folyik tovább a tervek szerint, úgyhogy a hátralévő 4-5 napban a lehető legtöbb búzát és védőt kérnénk a csodához. Ezt a kis időt már fél lábon is kibírjuk!
Hajrá Fremen, hajrá KÉP-klánok, hajrá IND-klánok! És persze hajrá BORG! :)
Azaz hajrá Rednecks!
A Fremen Központi Vezetés nevében:
Winesack
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
etele a vogon 2009.01.30. 06:39:56
Winesack 2009.01.30. 06:42:20
Ott a csoda mögött, kicsit jobbra, nem? :O
Beck Tamás 2009.01.30. 06:45:44
etele a vogon 2009.01.30. 06:50:58
Winesack 2009.01.30. 06:53:38
Ha pedig lelőtték volna, azt nem nagyon tudnánk eltitkolni, hacsak nem mi voltunk az elkövetők is.
Biztos jól céloztatok? :P
Beck Tamás 2009.01.30. 06:56:23
etele a vogon 2009.01.30. 07:01:51
Beck Tamás 2009.01.30. 07:05:17
Winesack 2009.01.30. 07:05:53
Nem a videóban szerepeltek először képek a csodáról, hanem már jóval korábban, itt a blogon.
etele a vogon 2009.01.30. 07:19:10
Beck Tamás 2009.01.30. 07:23:20
Persze, én ezt megértettem, hogy csak visszaütni akartatok... én csak azt mondom, hogy lett volna nagyobb esélyetek nyerni, ha azt a taktikát választjátok, hogy bevertek mindenkit, akit csak tudtok. Egyébként mikor befoglaltuk a csodafalvkat, egyből elkezdtetek fakelni, amiből arra következtettünk, hogy ugyanazt fogjátok csinálni, amit mi is csináltunk és amit pl az AHA nem tett meg. Erre kiderült, hogy csak bohóckodtok :D Pedig komolyan aggódtunk :)
Értem az elgondolásotokat, csak hozzáfűztem a véleményem.
Winesack 2009.01.30. 07:24:56
Nem akarlak megbántani, de egy fake katapult sokmindent elárult volna. Többet értetek volna vele, mint New Hope 1-es bányáinak rombolásával. ;)
etele a vogon 2009.01.30. 07:36:43
- El kell hozzá lőnünk mindent
- Mindenki nagyon mérges lesz ránk.
Azt hiszem egyértelmű, hogy miért nem azt az utat választottuk. A new hope -os katapult fake volt, nem tehetek róla, hogy túlbuzgó volt :)
Beck Tamás 2009.01.30. 07:43:01
Itt kérdőjeleződik meg viszont a 7 klánból álló klánszövetség létjogosultsága a csodaépítés szempontjából.
Blademaster, a ß klánvezére a ß-fórumon kicsit keserű szájízzel teszi fel a kérdést, hogy a Travian tényleg arról szól-e, hogy nyerésre csak nagy embertömeggel van esély nyerni, mert ő abban a hiszemben volt, hogy nem, kisebb csapattal is lehet...
etele a vogon 2009.01.30. 07:48:44
etele a vogon 2009.01.30. 07:57:53
alcsapalcsa 2009.01.30. 08:07:21
egyébként tényleg az volt a terv, hogy mindegyik csodára nyomunk egy-egy romboló hullámot, csak elsikkadt a végére:) a nyomtatványok megakadtak félúton. sok elképzelés akadt, kevesebb megvalósítással, tudjátok kicsi, sárga, savanyú, de a miénk :D
a fake felderítésről, meg csak annyit, nem számoltunk azzal, hogy szétverjük a csodát. elindultak és lőttek, a seregeket végre nem kell etetni, akinek meg maradt, majd szaladgál még egy hétig:) taktikázol amíg kell, utána egyenes háttal és emelt fővel nekiszaladsz a falnak:) és ráébredsz, hogy nem vagy harrypotter:)
kfa 2009.01.30. 08:15:13
Winesack 2009.01.30. 08:19:44
Pontosan. Nincs annyi búza, nincs annyi kereskedő. A védelem jelentős részét is a kis 2-3-4-5-10 falus játékosok adják össze...
Lord heckman 2009.01.30. 08:26:11
Beck Tamás 2009.01.30. 08:27:03
etele a vogon 2009.01.30. 08:50:18
@PT: Nem két klános építésről beszéltem, ha két klán foglalkozik a csodaütők előállításával, a maradék 5-6 pedig a csoda ellátásával. a két klán tárolja és előállítja a támadó egységeket. Ha van 5 klán, aki becsülettel csinálja a csodát, akkor megoldható.
alcsapalcsa 2009.01.30. 08:53:05
a fix támadás a főépület, az biztos van, 1nap és ha mindenki azt lövi, egyre kisebb és a gyengébb seregek a végét talán lebontják. de az miért is jó? tudtuk nincsenek nagy seregeink, ha mégis sikerülne belőni egy magtárat, az több bosszúságot okoz, mint a főépület, mert több embernek kell megfelelően időzítenie. mennünk kellett, hát mentünk, ha a fremen akció fedőneve nem a gyalu lett volna, talán még elgondolkozunk rajta, mit és hogyan, így csak móka és kacagás.. (itt is ott is) :D
Lord heckman 2009.01.30. 09:13:31
Értem, de ez butaság. egy csodánál csak az idő számít. a nagyraktárat ugyanolyan nehéz rombolni, mint a nagymagtárat, viszont a nagyraktárat tovább tart felhúzni. De ennél is fontosabb, hogy a magtárat sokan túlhúzzák a magtárat (WW100 hoz ugye 193 630 búza kell), a legtöbb csoda 240-300k körüli magtárral szokott ügykezelni, ergó ha le is visztek valamennyit a magtárból, lehet csak a dolgot nehezítitek (több búzát kell másodpercre időzíteni az építkezéseknál stb), de időveszteséget nem okoztok. ráadásul ha az ember nem biztos benne, hogy van az adott épület, akkor azért illik egy katafakét megereszteni, hogy kiderüljön.. persze ettől még lehet az kamu, és 1 es szintű, de ugye rontani nem ront a helyzeten
Beck Tamás 2009.01.30. 09:15:43
zsom · http://www.focitipp.com 2009.01.30. 09:25:29
Végülis, ha csak harcolni akartál a szerveren, meg "miért is ne építsünk csodát" hozzáállás mellett tényleg nem számít, hogy kinyer, akkor meg minek beleszólni, nem?
Lord heckman 2009.01.30. 09:29:38
NAGYBIVALY-N.B.- 2009.01.30. 09:37:44
Jó társasággal nekiálltatok egy jót játszani,harcolgatni...és a végén még dobogóra esélyes csodát is építettetek.
Iszunk is az egészségetekre a klántalin:)
Az azonban,hogy valamit meg lehet csinálni,nem egyenlő azzal,hogy nyerni is olyan esélyekkel lehet.Tehát a 9 klánnal ,ahogy Etele írta,kivitelezhető,építhető a csoda,viszont a konkurens klánszövik 15-20 klánjának nagyon el kell cseszniük valamit,hogy a gyözelemre egy szemernyi esély mutatkozzon.
Akármekkorra mértékű az anyaklán aktivitása ,egyszerúen képtelenség a védelmet és a kaját, valamint az ütőerőt a győzelem eléréséhez elegendő mértékben felvonultatni,ha vannak jóval nagyobb klánszövik.
Persze jó szövikötésekkel nem kizárt,hogy befutó lehet egy kisebb,és erefetileg esélytelen csoda,de ezt alapból nem lehet betervezni.....
Banonym 2009.01.30. 10:11:50
Azért ez egy rázós dolog...
Kis játékos szemmel irdatlan unalmas a végjáték.
A csodaépítésből alapvetően nem látunk semmit, csak hogy épül.
A támadásokból nem látunk semmit, legfeljebb a logokat.
Innen kezdve marad a védőgyártás, meg a búzaküldés, ami tény, hogy nagyon fontos, de rendkívül unalmas tevékenység...
Persze az ember érzi, meg tudja, hogy egy egész része, de nagyon csábító az 5 kockával odébb lévő ellen, hogy kicsit szorongassa az ember, de akkor ugye leáll a védőgyártás...
Kenny bevállalta volna... ő igazi haver volt... Kár, hogy meghalt... :)
nihill 2009.01.30. 10:49:18
De egyébként minden tiszteletem a tiétek, vissza kellett vágni, visszavágtatok. Az nem a ti "saratok", hogy nincs mögöttetek Fremen szintű háttér, alvó seregeket etetni hónapokig, amíg a többiek harcolnak helyettetek is.
Mert valljuk be, ezek nem csv-k voltak, hanem felkatásított támadó seregek. (totyi "lóg ki" csak a sorból valamennyire)
alcsapalcsa 2009.01.30. 11:12:02
beszéltük is a skypeon, hogy talán kicsit túlspiráztuk a bloggokon a leendő támadásunkat, de ez kellett az adrenalinhoz... :D
egyébként meg direkt csináltuk a külsőket, hogy a logban lerombolta legyen;)
Winesack 2009.01.30. 11:53:04
"A csodaépítésből alapvetően nem látunk semmit, csak hogy épül.
A támadásokból nem látunk semmit, legfeljebb a logokat."
Szerinted mennyivel látsz kevesebbet bármely vezetőnél? OK, mi látjuk a védelmet. (Most már ti is.) De szerintem mindenről azonnal kaptatok tájékoztatást. Ha egy támadássorozat hajnali 3:00-kor csapódott, akkor addig maradtunk fenn, hogy azonnal írhassuk a körlevelet róla. Sok munkánk van abban, hogy a lehető legjobban bevonjuk a tagokat. Én úgy érzem, ezt a részét nem csináltuk rosszul.
De ha te nem így érzed, akkor mondd el, min javítsunk, mert ez nagyon fontos kérdés, a győzelem is múlhat rajta. Szóval várunk minden kritikai észrevételt.
etele a vogon 2009.01.30. 11:57:37
etele a vogon 2009.01.30. 12:04:10
Winesack 2009.01.30. 12:05:11
" lényeg, hogy mentünk, ti kicsit tartottatok tőle, és potenciális búzaküldő falvakat buktatok azért, kicsi siker, de a miénk :) "
Az igaz, hogy tartottunk kicsit tőletek. De a másik fele marhaság. A végjáték kezdete óta nem védekezünk otthon, legfeljebb csodaütő sereg falvát védtük volna, ha valaki támadta volna. De nem tette.
Aki otthon tartotta a védőit, az kapott az orrára. Mi nem követtük el azt a szarvashibát, mint az AHA.
Tünde (fremen-x) 2009.01.30. 12:11:44
Huhh hát csodát építeni s pörgős meló..
4 órás műszakokra vannak osztva az építők (nem csak vezetők) képzelj el egy 4 órás itt ülést, ha nincs építés akkor is itt kell lenned és lesni, figyeled hogy halnak éhen a katonák.. törlöd a jelentéseket, nézed a bejövő támadásokat kva unalmas főleg hajnalban :)) és nem látványos.. és írni sem lehet róla mit :) mert nem történik semmi különleges
etele a vogon 2009.01.30. 12:15:37
Winesack 2009.01.30. 12:26:16
Nem is a védőölésre gondoltam, hanem arra, hogy amúgy is belefulladunk a búzába. Az időzítés meg semmivel nem lett nehezebb.
A tekercsért jönni váratlanabb? Jajjj....
Ti nem olvassátok a blogunkat, csak a rátok vonatkozó részeket?
Reméltük, hogy nem ti lesztek a harmadik csapat, akik ezt a baromságot eröltetik. Már kezdett nagyon unalmas lenni. Amúgy nem vittük volna el, de esélyetek sem lett volna ellopni.
etele a vogon 2009.01.30. 13:03:46
etele a vogon 2009.01.30. 13:11:35
Winesack 2009.01.30. 13:12:23
Szerinted ha az AHA és az ÉSZ egyesített csapatai nem tudták elvinni, akkor ti igen? Szép eredményt értetek el, de azért ne becsüljétek túl magatokat!
Való igaz, el kell vinni a búzát. De ti főleg búzafarmokat lőttetek, nem piacot.
etele a vogon 2009.01.30. 13:26:14
etele a vogon 2009.01.30. 13:32:59
Winesack 2009.01.30. 13:34:03
Én mondjuk engedélyt kértem tőletek, hogy nyilvánosságra hozhassam a védelmetek nagyságát, de lényegtelen. :)
És VB takaréklángon üzemel, elég alaposan megnéztük a támadásokat. Persze a következő szerveren megpróbálhatjátok. ;)
Winesack 2009.01.30. 13:35:01
Most már édesmindegy.
Beck Tamás 2009.01.30. 13:37:56
Ugyanez volt mikor előttetek jöttek a tekercsekért kétszer. Első alkalommal mondjuk elég necces volt, de második alkalommal felhúztuk két nap alatt egy millával a védelmet és az az igazság, hogy megint meg tudnánk csinálni. De való igaz, hogy nem sok vesztenivalónk lenne, mert van még tekink, szóval ez max elvi vita lehetne. Ja, egyébként a védőket ne a log alapján számold, toljad meg a védőbónusszal, ami ha a csodában nem is, de a tekinél érvényesül és elé okat is dob rajta.
Inkább az volt a vicces az első két tekiszerző akcióban, hogy csomó olyan sereg pusztult el egy kis szaros tekis faluban, amik azért a csodára küldve okozhattak volna akkor még nagyobb bajt is.
etele a vogon 2009.01.30. 13:42:02
The German/Doctor 2009.01.30. 13:45:59
A tekis falu védelmét 2-3 klán feltudja tolni 24h alatt 1,1-1,3 millióra, ha ennél nagyobb védelem szükséges akkor, természetesen bevonnunk átmeneti +1, +2 klánt 1-2 napra amíg ideértek.
A lényeg, hogy a tekis falut 2.-ra 3 klán védte nem több.
A tekercses falu védelme csakis presztízs kérdés volt, hogy eltudják e vinni, mert idő veszteség nem érintene a pót tekercsek miatt.
Beck Tamás 2009.01.30. 13:50:08
Akkor nem javítottál, csak részletezted :P
etele a vogon 2009.01.30. 13:50:31
etele a vogon 2009.01.30. 14:32:05
wryvery 2009.01.30. 14:58:40
Ugy gondolom, helyt alltunk amennyire tudtunk. Egyik tarsunk sem keszult kifejezetten arra,h csv sereget epitsen. Nem epitettunk ki az ehhez szukseges logisztikat sem. Logisztikan azt, ertem h hol tudja tarolni az sereget, ki etetti oket mig uton vannak. Nem kis feladat, hisz nalatok volt 150K-l nagyobb buzafogyasztasu sereg. En Nzomby-k segitettem, de -100K-t 60 oran keresztul 2 acc-l eltartani nagy melo.
Foleg,h nem tudunk allandoan gep elott lenni. Ezt nem azert irom,h magyarazzam az eredmenyunket. A Fremennek professzionalis szinten keszultek fel, s profi szinten meg is valositottak amit elterveztek. Ezert respect nekik. Mi pedig a kis klan szovetseg jobb helyre kerultunk, mint a vegjatek elott barki remelte....
Beck Tamás 2009.01.30. 15:03:36
tapasztalat, hogy a játékot nem az nyeri, akinél a legnagyobb védelem van, hanem akinél a legtöbb csodaütő, ezért úgy gondoltuk, hogy nekünk is így kell felkészülni. Emlékszem, hogy akkoriban ezen voltak viták, főleg az volt az érv, hogy ejjj ráérünk arra még.
Szerencsére azért sikerült átverni 6-7 hónapja, hogy bizony talán ez a legfontosabb feladat, mert az összes többi az kiszámíthatatlan. Lényeg, hogy legyen ütőerő a kelleténél akár több is, a többit meg majd meglátjuk... Valahogy így történt nálunk.
Lord heckman 2009.01.30. 15:52:08
Sarek a Borg szófaragó 2009.01.30. 15:56:42
Ettől függetlenül :
Szép védés Fremen
Szép támadás Vogon
nihill 2009.01.30. 16:06:51
Beck Tamás 2009.01.30. 16:16:12
The German/Doctor 2009.01.30. 16:36:59
Beck Tamás 2009.01.30. 16:40:29
alcsapalcsa 2009.01.30. 16:57:41
kicsit túlbeszéltük ezt a témát. nihill fogalmazta meg jól idézetével. (amit most nem találok) a vogonok fegyvere rövid és kartácsszerű, ez tökéletesen ráillet a támadásunkra. hűek voltunk nevünkhöz. ennyi.
Beck Tamás 2009.01.30. 17:23:22
etele a vogon 2009.01.30. 17:24:10
A lényeg, hogy a vogonok a végjátékot eredetileg csoda nélkül, harcolva képzelték el (pontosabban elhozunk anyi tekercset, amenyit csak tudunk, és nem adjuk oda senkinek, hanem jókat védünk, meg szivózunk, meg ütjük, azokat, akik el akarják venni). Ez a jövőkép igen későn módosult, de nagyjából anyit, hogy akkor építsünk csodát. CSV -kel nem igazán készültünk, és a seregeink sem olyan igazi csv alapok voltak, van olyan játékosunk, akinek 2 helyen is egy - egy a közép játékban jónak számító serege van / volt, ő például alapban esélytelen bármilyen csodaütő kialakítására. Nekem is tekercshozó seregem volt, nem főfaluban épült, szeptemberben még katám sem volt, csak vagy 200. Kb így volt mindenki vele, akinek esélye lett volna jó scv -t csinálni, az vagy valami hülyeségen bebukta a fél seregét, vagy egészet (teljesen értelmetlen öngyilkos akciókra gondolok itt), vagy munkahely / családi állapot változás miatt alábbhagyott az aktivitása. Igazából nagy mák, hogy eddig is eljutottunk, blöfföltünk, és amíg nem volt muszály, senki nem nézte meg, hogy valóban mi van nálunk. Blöffel eddig jutni nem is olyan kis teljesítmény :)
Beck Tamás 2009.01.30. 17:27:13
NAGYBIVALY-N.B.- 2009.01.30. 17:27:23
@Sarek a Borg szófaragó: Gondolom nem kombóseregre gondoltál,mert annak sok értelme nincs .Római,v. gyengébb gall csoda kósza szervezetlen támadásához azonban kiváló:)
Viszont tiszta kosos sereg bizony elkel egy valamirevaló átgondolt, szervezett csv hullámban......római csodához tuti,még ghallhoz is...hát a germóhoz nagyon komoly kellene,és nem is egy.
Viszont ,mondjuk ha valaki egy szupi kosos csv-t csinál,már elgondolkodtató,hogy ahelyett egy sima katást gyártása nem lenne-e mégis előnyösebb.Tehát egy 10 fős hullámban a 40% -os germó falbónuszból lekarcolva néhányat,a másik 9 katás seregnek elegendő előnyt adna-e,avagy hagyni a francba germó ellen a kosokat,és tisztán beverni katás seregekkel.
Sztem a grmó fal esetén nem egyértelmű az,hogy érdemes kosokra áldozni annyi hónapot és energiát...
Sztem sokan így tudják,de azért írom:
-50 kos a 13-as falból nem visz le annyit,mint mondjuk a 9-esből,legyen az bármilyen nép,tehát minél kisebb annál könnyebb belebontani.
-normál támadás esetén akkora romboló erő hat,amekkora életben maradt volna,ha fosztásba ment volna a sereg...itt aztán lehet a %-okkal játszani:)
Csak hasra ütve: Ha fosztásnál 99% lenne a támadó vesztesége az a katáknál is akkora lenne,és így 3000 kata esetén 30 katányi rombolást végez a célon.Ezt csak azért említem,mert a kombó sereg -kos/kata nagyjából felesen - szerintem erőpocsékolás.A kiséret nagysága ebből fakadóan természetesen szintén komoly tényező.
Tehát : nem mindegy,hogy a rendelkezésre álló erőforrást hogyan osztjuk be a csv építésénél,és a vezetés hogyan kombinálja össze,és ereszti el azokat egy klánon,vagy szövin belül.
kovácspéterke 2009.01.30. 17:38:32
(Sehogy nem jön ide, de ezt már napok óta le akarom írni)
Beck Tamás 2009.01.30. 17:43:03
etele a vogon 2009.01.30. 17:52:38
etele a vogon 2009.01.30. 17:56:19
etele a vogon 2009.01.30. 17:57:51
Banonym 2009.01.30. 18:28:28
Félre ne értsd, nem nektek szólt a kritika, sokkal inkább magának a játéknak!.:)
Bár lehet ez rosszul lett megfogalmazva részemről.
Egyszerűen amiatt, hogy gigászi szövetségeknek kell kialakulni a csodaépítésre/védésre/támadásra, a szerver nagyját adó kis játékosok - akik egyébként sokszor legalább olyan lelkesek mint a nagyobbak a végjátékból csak annyit látnak, hogy küld a búzát és a védőt, hajrá Fremen.
Persze itt a blogon, illetve a körlevelekben utána mindenről értesülnek/értesülök, de a játék - az egyén felől nézve sokkal unalmasabb, mint a csoda előtt.
Az is tiszta, hogy építeni a csodát melós, és a legtöbb ember személy szerint be se vállalná (Tünde megjegyzésére reflektálva), de pont amiatt, hogy a Travian léptékei nagyobbak, ha az ember hetente látja csak egyszer, hogy történt valami, elunja. :)
Mégegyszer kiemelném:
Egy percig nem a ti munkátokat szeretném kritizálni, sőt azelőtt teljes mértékben fejet hajtok!
Kifejezetten hasznosnak érzem magam, folyamatos a tájékoztatás, az eredmények igazolják a döntések helyességét, stb.
Pusztán a végjáték maga ebben a formában kevesebb embernek szórakoztató - szerintem - mint a játék eleje - közepe.
Konklúzió: a következő s1-en 20 faluval és több hasznosíthtó funkcióval leszek jelen. :)
etele a vogon 2009.01.30. 18:36:26
nihill 2009.01.30. 19:07:58
Beck Tamás 2009.01.30. 20:26:27
Már az előző kommentedre is akartam reagálni részletesebben, mert szerintem igenis megér egy misét amit felvetsz. Tökéletesen egyetértek ugyanis veled, azzal megspékelve a dolgot, hogy ráadásul a vezetőknek okkal és joggal lehetne lelkiismeretfurdalásuk. Ugyanis a szervezés, taktikák kidolgozása, és még egy csomó feladat, amit a vezetők csinálnak, egyrészt felelősség, hogy jó lesz-e amit kiagyalnak, de ugyanakkor leszűkíti annyira a játékot, hogy a végén az egész Travian a vezetők játékává válik, a klántagok pedig - függetlenül attól, hogy építők, csodaütők, vagy csodatápolók - lényegében sakkfigurává változnak.
Erről váltottunk már sokszor szót a vezetők között és azt hiszem ez az egyetlen olyan komoly hiba, amit minden igyekezetünk ellenére is képtelenek vagyunk kijavítani. Ráadásul nehéz megtalálni az egyensúlyt is ezzel kapcsolatban: visszatérő vita a vezetőségben az, hogy például egy körlevélnek hogyan kell kinéznie.
Egyik véglet az, hogy ha van egy fontos feladat (pl támadássorozat a tekercses falu ellen), ami gyors cselekvést igényel, akkor a levélben annyi szerepeljen, hogy "koordináta, küldj védőt, búzát!"
Van viszont olyan álláspont, amely szerint a szövetség tagjait minden esetben "meg kell szólítani", "ápolni kell a lelküket", ez viszont mindig hosszabb körleveleket jelent, ami nem funkcionális és még az se biztos hogy elolvassák a címzettek.
A két véglett között kellene elvileg egyensúlyozni, miközben bárhogy is legyenek ezek a levelek megfogalmazva, de a játékosok 99%-a akkor is ki fog maradni a lényegből. Nem tudnak az elcsípett információkról, nem tudják, hogy éppen milyen bazi fontos dolgon törjük a fejünket, vagy éppen mi az a téma, amin már megint egymást gyilkoljuk.
És ez egyébként mind amiatt van, mert tartani kell az információk kiáramlásától. Az egész egy hadi gépezetté válik, és aztán a vezetőknek is dög unalmas lesz egy idő után, de a "mezei" tagokhoz képest tényleg egy szava se lehet senkinek, pedig nem a vezetők építik fel a csodát, nem ők küldik a legtöbb búzát és védőt, stb...
Attila-totyi 2009.01.30. 20:49:05
1 Vogon seregek:
Ha megnézitek a Vogon szövetséget, gyakorlatilag 1 nagy klán van 40 ember. Mivel háborúztunk folyamatosan, ezek a seregek használva voltak, klasszikus csv nem volt közte (és ami használódik, az kopik). Nem mentegetőzés, ez az egyszerű valóság. Arra nem volt kapacitás, h ezeket a seregeket kivonjuk az AHA háborúból.
Nem mellékesen natar falu, tekercsek is felemésztettek kisebb seregeket.
Az egy más kérdés sajnos, h vannak olyanok, akik többszöri figyelmeztetés ellenére sem úgy építettek sereget, ahogy kellett volna. Nem volt mindenki 100%os, finoman, szólva, ld 2X lövések. A Vogon önfejűség hátulütői :D
2 Csodaépítés:
Bár azt mondtuk, h nem készültünk a csodaépítésre, ez nem igaz. Bizonyos alapok megvoltak (villámseregek a tekercsekhez, amiből van maradék is :D), a többit adhoc kellett összedobni, de nem volt nagy feladat. Erre szintén az vonatkozik, hogy menet közben kellett megoldani, ahhoz képest jól sikerült.
3 kis vagy nagy szövetség
Lehet-e csodát építeni kis szövetséggel? Azt hiszem erre a kérdésre megadtuk a választ:) Lehet, kell 3 kis sereg a falufoglaláshoz, meg gyors seregek a tekercsekhez. Az első 40 klán bármelyike képes ezt előállítani. Az igazi gondot én a mentalitásban látom. Elolvastam a fremen történelmet és pontosan le van írva mi történik. Elindul a szerver egy-egy területén egy-két profi klán. Mit csinálnak a gyengébb szomszédai? Megpróbálnak bebujni a védőernyő alá, és hamarosan alakulnak a nagy szövetségek, egész addig, amíg egymás határaihoz nem érnek...
Félreértés ne essék, ez nem a profik hibája és meg kell oldani, h ezt a szövetséget irányítsák, egybetartsák. Oszt kialakul az első ellenfél 30 órára - tamagocsi. Igazi kaland a határvidékeken van.
Mi tartja ezeket össze? Mi fogjuk nyerni a szervert - logikusan kisebb cél nem elfogadható. Na igen ám, de van ilyen 2-4, belátható nyerni egy fog. Meg persze nem is túl izgalmas, mindenki tartalékol, csomó jó játékos abbahagyja...
Nem nevesítenék példákat, azt hiszem mindenki tud többet is mondani.
Magam részéről (valahol ez a Vogon elképzelés magja), ennek a feloldása csak rajtunk múlik. Persze így a győzelmi esélyeink romlottak, de megpróbáltunk erre nemet mondani. Mindenki eldöntheti mit is akar játszani, ha jön egy nagyobb szövetség berohan a sorba, vagy azt mondja kösz nem, valamit valamiért :)
4 épitő nép - fal
Manapság a komolyabb csodákban 3 millió védő van. Mégha római is az építő, kell 2 törős sereg (ld Vogon ütés) a romboláshoz. Természetesen ha jön utána 6 katás, akkor megéri, kevesebb sereg esetén nem. A többi népnél meg nem sokat jelent.
Egyébként ha csv-t tervszerűen építenénk, a törősből a germán a legerősebb, katából meg római. Sajnos mi nem így tettük - összedobtuk ami volt:)
Letant szenátor 2009.01.30. 20:58:09
Winesack 2009.01.31. 04:53:19
Azt azért ne feledd, hogy ott nem voltak az ellenfelek ennyire elszigetelve egymástól. A TAPS az origóban építkezett, és a többi szövetség területe sem volt kipucolva úgy, mint ahogy azt jelenleg már elvárjuk. Az SPQR csodájától 15-20 mezőre pl. már ellenséges főfalvak voltak, és ez nem is volt egyedi, ha jól emlékszem...
(Jah, én meg SPQR-UKE-s voltam.)
Banonym 2009.01.31. 09:42:24
Egy stratégiai játékban a sok sakkfigura-kevés vezető felállás temészet velejáró.
Ráadásul minél "profibb" a kivitelelezés, annál több sablon lépés van az elején (pl. a terület kipucolása, stratégiai seregek előkészítése, blabla.)
Kicsit olyan ez, mint a sport. Abban a percben, hogy hivatásos szintre emeled, a sport valahogy kiveszik belőle.
Lehet Travian oldalról a klánszövetségek méretének maximalizálása már megoldás lenne, hisz mennyivel élvezetesebb lenne a játék, ha a 10 csodát legalább 8 kb. egyenranú kláncsalád építené.
Mindezek mellett ti tényleg mindent elkövettetek, hogy ne unatkozzunk - plusz a "csak kíváncsi vagyok" kérdéseimre is mindig lelkesen válaszoltál, amit külön köszönök. :)
Letant szenátor 2009.01.31. 10:24:55
Jó nem azt mondom,hogy most kezdjen el valaki harcba indítani a klánját:)így a 90. szint fölött,de azért egy aktív harcos klán/ csoport a tekercsszerzés környékén, még elég sok kalamajkát tudott volna keríteni így a végjátéki szinten:)
nzomby 2009.01.31. 12:43:57
gondoltam en is megosztom veletek a kepzelgeseimet itt a veg kozelettevel.
vegig olvasva a kommenteket par dolog felotlott bennem.
mindenek elott tisztelet a Fremenek profizmusanak es jatekenak.
csak irigyelni tudom oket a tamadasuk miatt amit ellenunk vittek be, valamint a rengeteg vedo miatt amivel rendelkeznek.
valamint a sok raero idejuk miatt is :)
en szemely szerint kesobb kapcsolodtam a szerver jatekaba, es nem volt tervem csodauto sereget gyartani. ki szerettem volna venni a reszem a vegjatekban de inkabb tekercsert mentem volna.
ennek megfeleloen nem fofalus seregem volt.
hatalmas seregek jott a a csodankra de nekem a 100k buzat fogyaszto sereget is nehez volt 60 oraig eletben tartani 400k kapacitasu magtarbol. (nem is sikerult volna Azeriel segitsege nelkul, ezuton is hala neki).
biztos mas, nagyobb sereget is eltartott de nekem erre futotta.
sokan kerdeztek miert csak 74k kardosom volt. Hat azert mert a lovasok elhullottak a sereges falum hosies vedelme soran.
katapult pedig csak az alap 1500 volt es miutan nem lettem tekercs szerzo akkor alltam ra, mint ahogy mondtatok is,"csak felkatazott seregek voltak".
ja es hogy mieert lottem ketszer?
ez valoban "minosithetetlen".
de azert tudok aludni ejjel :)
vegszokent, szeretnem megkoszonni a jo jatekot a vogonok vezetoinek, a klantarsaknak, es persze az ellenfeleknek akik nelkulnem lett volna jo a jatek.
gratulalok mindenkinek es remelem elveztetek a csatakat
udvozlettel
Nzomby
alias Zupamen
Lord heckman 2009.02.03. 10:00:49
Nem értelek... ha valamit kritizálsz, akkor gondolom tudod a megoldást is. Abban gondolom egyet értünk, hogy mind az 1000 embert, aki a csodát támogatja, nem engedhetünk be, mondván: lássad te is, építs, szervezz stb.
Mindenki egyenlő esélyekkel indul. Ha valaki úgy érzi, neki a vezetőségben, vagy az építőbrigádban a helye, esetleg csv-t épít, és ahhoz segítség kell, akkor tegyen meg érte mindent, kerüljön oda. Nekünk sem az admin adta a posztokat, mi is úgy kezdtük annó, ahogy mindenki. Szóval a lényeg: tudja mindenki mit vár a játéktól, mit akar elérni, és azt is, hogy ezért megtett mindent, avagy sem. Ha valaki úgy érzi, hogy többet érdemel, és ennek realitása is van, az jogosan reklamál, de ilyen még soahsem volt. Nem láttam még olyat, hogy valaki azt mondta volna: "bocsi skacok, de kicsit nemfasza, hogy egyedül ütöm az ellent (sikeresen), gyártom a szeró legnagyobb rombolóját egy másik falumban, védőt is, hogy megfogjam a rám jövőket, és mikor védőket kérek, vagy etető helyet, akkor közlitek: én csak egy vagyok az 1000 közül, ne akarjak többet"
A csodát azok építik, akik bebizonyították, hogy alkalmasak rá minden szempontból.
uff, beszéltem
Winesack 2009.02.03. 10:29:27
Szerintem félreértetted. Nem a vezetőséget, hanem a játékot kritizálta, ebben pedig egyet kell értsek vele. Nem csinálhat mindenki csodaütőt, nem építjet mindenki csodát, nem vezethet mindenki klánt. Ő csak azt mondta, hogy az egyszerű közkatonáknak unalmas a végjáték.
Lord heckman 2009.02.04. 09:10:36
jobb, mint öregedni 5 évet 2 hónap alatt :)
Banonym 2009.02.04. 13:30:06
"ha valamit kritizálsz, akkor gondolom tudod a megoldást is."
Leírtam már, de kiemelém még egyszer: a játékot (travian) bátorkodtam kritizálni nem titeket, akik nagyon jól végeztétek a dolgotokat.
És egy lehetséges megoldásként tüntettem föl a szövetségek maximalizálását, hiszen az nyíltabbá tenné a versenyt, és több csodaépítésnél többen kerülnek a tűz mellé.
Ne sértődjetek már meg mindenen... :)
Banonym 2009.02.04. 13:30:42
Lord heckman 2009.02.04. 14:35:14
Lehet "programot" csinálni magadnak ;)
Ha van egy kis sereged, am keveset eszik, akkor a folyamatos védő és búzaküldés mellett is tudsz ütnivágni mindenfelé ;)
Így nem uncsibb a játék, mint addig.. szerintem....