@Lord heckman: Szerintem csak fake, ha nem félre ment, és direkt csinálta. Majd megkérdem, de most nem elérhető.

igen, fake volt

@Lord heckman: Vicces gyerek ez a keravill :)

Hát illik utánozni a másikat? A kis fűszeres banda... :P

Sziasztok,

gonoszkodhatok kicsit? :)

Valahol Totyi írta: "ha feltételezzük, hogy nem érzelemmentes gyõzõgépek..."

Nade gyerekek. Az AHA blogon kommentek százain keresztül gyõzködtetek, hogy ez bizony egy stratégiai/taktikai játék, és az érzelmi alapon való dóntéshozatal csupa hátrányt jelent - ahogy ez az AHA esetében be is bizonyosodott. :)

Akkor most ki várja el a Borg-tól, hogy eddig és ezután is ne érzelemmentes gyõzõgépként funkcionáljon?

Elõre kérek elnézést mindenkitõl, akit esetleg megbántanék, különösen a Borg harcosoktól... de én bizony most a következõt látom.

A Borg erõs szövetséget kötött a Fremennel, onnan nem kaphatott támadást. Erõs szövetséget kötött a Vogonokkal, onnan sem kaphatott. Az AHA-val harcolt, azonban ebbe a harcba nagy hatékonysággal vonta be a szövetségeseit (a Vogonokat azért nem nagyon kellett noszogatni). A csodaépítés idõszakában pedig a következõ a helyzet.

Az ÉSZ-t formálisan a Fremen "rúgta ki", nyilvánvaló, ha ütésváltásra kerül a sor, akkor oda fognak visszacsapni. ÉSZ fenyegetettség kilõve. Fremen fenyegetettség kilõve. Vogon fenyegetettség kilõve. Marad az AHA, aki oda is csapott, de mivel nekünk érdemes volt legalább 3 helyre ütni, ezért nem várhatott arányaiban több ütést Q, mint a szövetségesei. Itt tehát egál van. :)

ÉSZ-AHA üti egymást.
Borg-AHA üti egymást.
ÉSZ-Fremen üti egymást.
Fremen-Vogon üti egymást.
Fremen-AHA üti egymást.

Ha jól megnézzük, a fenti felsorolásban 1x szerepel a Borg, míg a legerõsebb szövetségese 3x, a legerõsebb ellenfele szintén 3x.

Mondjuk ezt csupán a véletlenek szerencsés összjátékának, ám ha mégsem teljesen az, akkor a Borg sokkal okosabban manõverezett ezen a szerveren, mint bárki más... :)

@Nusy73:

"gonoszkodhatok kicsit? :)"

Ha úgy érzed, jó vagy benne, miért ne? ;)

Totyi megfogalmazása talán nem tökéletes. Az egy dolog, hogy okosan taktikázol, a tetteidet nem érzelmi alapon hozod meg, de attól még érinthet kellemetlenül, ha a szövetségeseid ütik egymást. Persze tegyük azt is hozzá, hogy mindkét féltől csak szép húzásokat láttunk, és a köpködés valahogy lemaradt. Nem is értem...

A felsorolásoddal kapcsolatban azonban lenne két kérdésem.
-Az AHA mikor ütötte az ÉSZ-t a végjáték során?
-A BORG legerősebb ellenfele alatt kit értettél? :)

@Nusy73: Így is lehet nézni a dolgot, és nem is oly életképtelen feltételezés, de szerintem a fremen - borg szövetség amolyan valódi szövetség volt, a közös győzelemért kötett. A Borg - vogon szövetség inkább szimpátián alapuló szövetség, tehát nem ugyanaz, mint a fremennel kötött. Itt egy kicsit kimenteném a borgot, mivel tény, hogy ebből a helyzetből nagyon jól jött ki, de minket is vádolhatnának hasonlóval, hisz a borg velünk szövetséges, velük nem harcolunk. Ha mi a csodaépítésre szövetkezünk a borggal, akkor velük beüttetjük az ész -t, mi meg nekimegyünk a fremennek. Sokféleképpen értelmezhető a jelenlegi helyzet, és még az érintett klánok tagjai is sokféleképpen látják, hogy mi is a helyzet. Az AHA meg üt mindenkit, és bízunk, hogy nem mi kapjuk a legnagyobbat. Pl a vogon - ESZ kapcsolat teljesen hiányzik a szerverből, soha nem tudom meg már kik is ők, pedig biztos vannak jófej emberek köztük is.

@Nusy73:
Én csak azt nem értem, hogy az AHA tagokat miért zavarja ez a helyzet amikor a három érintett ellenfelet ez sokkal kevésbé irritálja.


Elnézést, konspirálhatok?

Milyen esélye van az ÉSZ-nek? (aki ugye nem szövetségese az AHA-nak, bár "véletlenül" már a Borg csodát is közösen ütötték)

Most hogy a vogonok kissé lemaradtak az Ész esélye, ha nem rendelkezik komolyabb ww ütő seregekkel, az az, hogy a Vogonok és a Borg beüti a Frement és a Fremen bosszúból beveri a Borg-ot.

Ez nem fog bekövetkezni, előre megmondom, hogy a Fremen és a Borg nem fogja egymást támadni.
Még ha ilyen jóindulatú (és legkevésbé sem konspiratív...á dehogy) AHA hozzászólások lesznek itt olvashatóak a továbbiakban is.


És egy két kiegészítés: a borg nem érzelemmentes győzőgép, hanem érzelemmentes harci gépe.zet, és ez rohadt nagy különbség

Jah és igen mi harcolunk az AHA-val immáron 10 hónapja megszakítások nélkül, hol a fremennel, hol a vogonnal az oldalunkon.

Nusy, ti csináltátok ezt a szituációt magatoknak, és a végjátéki gyenge szereplésetek, okozta ezeket a fura anomáliákat is.

És még egy apróság: ÉSZ-AHA csodaütés nem volt viszont ÉSZ-BORG csodaütések már voltak.

Gonoszkodni lehet.

Nusy, a neved egybeforr az elqrással és bukással. De főként azzal, hogy írsz, írsz és csak írsz. Azt legalább sokat.

Szerinted a karakterszám alapján lesz az irományod értékes és figyelemreméltó?

Nincs teljesítmény, tiszteltre méltó eredmény.. viszont megvan folyamatos pocskodiázás, irígység, mértéktelen arcoskodás, nagyképűség... szerinted egyszerűen minek lehet tekinteni az irományaid?

Emlékeztetsz valakire.

Szia Nusy,
olvasom a felsorolásodat:
"ÉSZ-AHA üti egymást.
Borg-AHA üti egymást.
ÉSZ-Fremen üti egymást.
Fremen-Vogon üti egymást.
Fremen-AHA üti egymást."

Azt írod, ha jól megnézzük, a Borg csak 1x szerepel benne és ez igaz.

De ha mégjobban megnézzük, akkor rájövünk, hogy azért szerepel benne 1x, mert te 1x írtad le....

"ÉSZ-AHA üti egymást." -ezt azért megkérdőjelezném, nem tudom mennyire vertétek be a csodájukat és mikor, de ha az ÉSZ-nél tartunk, akkor kimaradt a sorból, hogy ÉSZ-BORG üti egymást.
He pedig hozzáadjuk, hogy a Fremen most benneteket lecserélt a Vogonokra (ww ütés), akkor mindjárt megtaláltuk a hiányosságokat, amiket a "gonoszkodás" eddig eltakart a szemed elől......

Inkább azt mondd meg, hogy áll a felhívásod, voltak esetleg visszajelzések, a klántörténetekkel kapcsolatban?
Én elkezdtem a magunkét csinálni, de ahogy elkezdtem, worf gyorsan megírta az egészet... :) A kézirat már kész, nyilván valami utómunka még kell rajta..... Szerintem ez jó ötlet volt, sokat lehet csiszolódni, tájékozódni, ha vannak ilyen irományok.

@Winesack:
Szerintem az ég világon semmilyen köpkódés nem volt itt... kérlek, ne utalj olyasmire, aminek semmi köze a témához.

Az AHA a végjátékban ütötte az ÉSZ-t, a csodákat, a tápfalvakat és a tekercsörzõket is - talán érdeklõdjetek az ÉSZ-es kollegáknál. Az ÉSZ ütötte az AHA-t, a legnagyobb csv-jüket épp Rettegett kapta... hol a probléma az állításommal?
A Borg legerõsebb ellenfele pedig... :) Miért volt/van a Bog-nak ellenfele az AHA-n kívül?

Gyerekek, nyugi. :)

megmondtam, hpgy nem bántani akarok valakit, csupán megjegyeztem, hogy a dolgok ilyetén alakulásának van/lehet más olvasata is, minthogy a Borg csupán hüen kitart a szövetségesei mellett.

Értem én, hogy a hsz-em fõleg a Borg játékosoknak csúnyán fájhatott, de ezért elõre elnézést kértem. Most újra megteszem.

A Borgoknak:
Dehogy zavar a helyzet. Egyszerüen megfigyelek és megpróbálom sok szemszögbõl megvizsgálni a történéseket. Nekem itt és most az írkáláson kívül már nemigen van szerepem, engedjétek meg hát, hogy ezt megtegyem... :)

Az a baj, hogy nem figyeltek. A felsorolásom csupán a kapcsolatokat tartalmazta, azok irányát semmiképp. Így volt tehát AHA-ÉSZ csodaverés... de mondom, kérdezzétek az ÉSZ-eseket, anno azért kerestek meg minket, mert nem tudtak építeni a folyamatosan kötelezõ tekercshordozás miatt.

Worf: nem kötözködtem, nem konspiráltam. Azt el kellene bújtatni valami mögé, azonban én ennek a véleményemnek mindenhol hangot adtam. Mi a konspiráció ebben? :)
Cab: a baj az, hogy amint egy kicsit is érintve vagy, azonnal elõbújik belõled a fésületlen ordibáló. Nem kezdjük el azt a vitát 100x-ra, hogy én mit tettem és mit nem. :) Elkúrás, bukás, irigység? Mirõl beszélsz? Eddig olyan 7000x írtam le, miszerint ez egy játék... Ahogy a Gazdálkodj okosan!-t is el lehet qrni, bele lehet bukni, lehet irigykedni, úgy ezt is... mondjuk az én legkisebb lányom (5 éves) már túl van ezen. Kicsit nézz mögé annak amit írok, és próbáld meg nem a fentiekkel magyarázni a tartalmát...
REED: fentebb válaszoltam. És lehet én vagyok a figyelmetlen, de lehetne arról bármilyen információt kapni, hogy ÉSZ-Borg viszonylatban milyen csaták voltak? mert én nem láttam ilyeneket...

Nusy semmi lényeges, nem volt ÉSZ-Borg viszonylatban, mi ütöttünk az ő csodájukon, ők ütöttek a miénken.
Mi pipcit nagyobbat ütöttünk...


ŐŐŐ... na várjunk csak miért is keresett meg titeket az ÉSZ?
Ezért? Idézlek:

"kérdezzétek az ÉSZ-eseket, anno azért kerestek meg minket, mert nem tudtak építeni a folyamatosan kötelezõ tekercshordozás miatt"

Zavarta őket a sok fake áradat? És emiatt nálatok reklamáltak?
Ezt most jól értem?

@Nusy gonoszkodtam én is egy kicsit. Szoktam fésülködni bár van amikor jól esik egy-egy kurjantás de nem erről van szó.

A Vogonokról habzó szájjal irogattál nem egy fórumon és olyan szavakkal amelyeket addig csak Khaine-től láttam az AHAn belül.

A tetteidről sem írtam úgy általában csak a teljesítményt hiányoltam ami megalapozná, esetleg, bocsánatossá tenné némely nagyképű hozzászólásodat.

Nem kedvellek ez remélem egyértelmű.

@lt. worf:
Nem a fake áradat, hanem a folyamatos rombolások a tekercsörzõiken zavarták õket. :) Tudod a tekercsszerzési próbálkozásaink nem merületk ki Q és Kõmíves beverésében.

@kabal:
Nem ismersz, és nem kedvelsz. :) Dícséretes teljesítmény... szerencsére nem is az volt a cél, hogy kedvelj... :)

Azt még felfogom, bár meg nem értem, hogy az ÉSZ-t ez miért zavarta annyira, ez a játék velejárója.

De amikor titteket megkerestek akkor hogyan is zajlott ez?

ÉSZ: Figyi Nusy, ne izélgessétek már a tekercsörzőinket lécci, mert nem tudjuk építeni a csodánkat.

AHA: Hú, ez ennyire zavar? Na jó akkor jófejségből nem támadunk.

ÉSZ: Köszi, rendesek vagytok.


Vagy ez hogyan nézett ki a valóságban? Ez most engem roppantul érdekel. Részletezhetnéd.

@lt. worf:
Nem. :)

A tekercsörzõiket és a csodaépítõket folyamatosan támadtuk és romboltuk, próbáltuk megszerezni a tekercseiket. És bár az lehetséges, hogy ez kevéssé látszott a kívülálló számára, de ez roppant kényelmetlenül érintette õket.

Ezután jött a TM-bõl való kiválásuk, amikor megkerestek minket. Konkrét ajánlatuk az volt, hogy ugyan hagyjuk már a tekercseik üldözését, cserében "adnak" egyet. És hogy támadjuk közösen a frement. Ezt az ajánlatot utasítottam el - többek között ezért is elég érdekes a feltételezes, hogy ezek után "összeborultam" az ÉSZ-el.

És még egyszer: most már gyakorlatilag kívülálló vagyok, egyéb elfoglaltságaim miatt, kérlek ne vonjatok felelõsségre azért, ha esetleg AHA védõk állnak bármely csodában is - azok az én akaratom ellenére állnak ott.

@Nusy73: Engem már csak egy dolog érdekel. Egyebár az ESZ feljánlott egy tekercset, ti ezt elutasítottátok. Elutasítottad. Milyen alapon? Miért nem közölted, azok az AHA játékosok, akik mégiscsak szeretnének csodát építeni, fogják az egyik csodát, és építsenek az ÉSZ -el, ti meg megtámasztjátok az elveitekkel a másik csodát, és próbálkoztok tekercset szerezni? Nekem az a furcsa, hogy eldöntötted. Lehet, hogy csak elírtad, és kollektív döntés volt, akkor elnézést a kérdésért. Sok ponton tévedtél Nusy a játék során, talán túl értékelted saját képességeid, amikor AHA fővezérré választottak / ütötted magad. (nem tudom, hogy történt, bennem mindkét lehetőség felmerült, ahogy a szenátus a Duna jegén megválaszt, vagy a szenátus gyűlésén megkoronázod magad, bocs, de nem tudtam kihagyni). Mi is látjuk a hibáinkat, ilyen kis szövetségként két nagy szövetség mellett is nehéz építeni, nem is a támadó seregeken múlik a dolog, hanem a védőkön. Rómaival nem érdemes építeni, de ezt már tudtam hamarabb is, és azt is megtanultam személy szerint, hogy két nagy szövetség között harmadikként építve az egyiket úgyis szimpatikusabbnak fogod találni. Nem kell belépni hozzá, csak egyszerűen az egyik viselkedése irritálóbb lesz, a másikénál. Személy szerint nem tudok a jellemedről véleményt formálni, mivel vannak benne pozitív és negatív vonások is a számomra, azonban egy dolgot mégis megállapítanék: A világnézeted igencsak egyedi, ám ha bebizonyosodik, hogy rosz volt, nem változtatsz rajta, hanem inkább mindent megteszel azért, hogy a hibásnak bizonyuló nézet mégis igaznak nevezhető legyen. De bnem akarlak elemezni, mert még a végén engem is elkezd valaki, és nem szeretem a kritikát. Jah, és bírod a kritikát (vagy csak rutinosan figyelmen kívül hagyod)

@etele a vogon:
Eh... olvastál volna, vagy csendben maradtál volna, akkor okosabb letél volna. :)

Az ÉSZ-es témáról két helyen volt az AHA-ban szavazás. Egy nyilvános és egy szenátusi.

Lássuk a nyilvánosat:
"Az AHA harcoljon tovább egyedül, vagy próbáljon tekercsekkel rendelkezõ szövetségest találni?
1., Megyünk tovább az AHA útján, még ha ez a gyõzelmünkbe kerül is
2., Megpróbálunk diplomáciai úton lehetõséget (tekercset) szerezni"

A szavazás eredménye elég magasnak számító részvétel mellett (116 szavazat, ez nálunk nem rossz), 90:26 volt az 1-es válasz javára.

A szenátusi szavazás:
"Elfogadjuk-e az ÉSZ ajánlatát és vele egy tekercset?
1., Elfogadjuk a részletezett ajánlatot.
2., Nem fogadjuk el.

Maga az ajánlat:
- Az ÉSZ biztosít egy második tekercset számunkra, hogy folytathassuk a csodaépítéseket - a sajátunkat ugyanúgy hurcolni kell a csodaépítõink között, mint eddig,
- Ennek a megoldása úgy fog történni, hogy a csodaépítõ klánunkba belép az ÉSZ tekercsörzõ, késõbb pedig mi védjük a tekercset és a mi tekercsörzõnk lép be hozzájuk,
- Cserében azt kéri, hogy ne támadjuk egyáltalán. Sem tekercsszerzési, sem egyéb céllal,
- Közös fellépést kérnek majd a fremen csoda ellen, ami természetesen a fremen csoda beütését jelenti a részünkrõl,
- A megegyezés a szerver végéig szól, akkor is, ha netán közben szereznénk még egy saját tekercset. Semmi kórülmények között nem lehet felmondani"

Ez a szavazás név szerinti volt. A részvételi arány 95% felett volt. Az eredménye 6:14 lett a NEM javára.

A népszavazás véleménynyilvánító volt, a szenátusi viszont kötelezõ érvényü, és 2/3-os arányú, és végül érvényes!

Legyen ez egy példa.
Lebegjen ez a szemetek elõtt, amikor arról beszéltek, hogy Nusy, hogy elqrtad. A döntések jó része így született, még ha nem is elõzte meg õket ennyire formális szavazás. És ezért merem állíteni, hogy az AHA tagok jó része, és a vezetõk nagy többsége bizony játszott...

Kis adalék még:
a kritikát pedig nem figyelmen kívül hagyom, hanem elfogadom, és tanulok belõle. :)

Amit nem fogadok el az az ismeretek és érvek nélküli "odamondogatás".

,,Közös fellépést kérnek majd a fremen csoda ellen, ami természetesen a fremen csoda beütését jelenti a részünkrõl,,

Mindig is tudtam, hogy nem látják a fától az erdőt :D

Egyébként teljesen egyértelmű, hogy nem ment bele az AHA, inkább meghalni büszkén, mint alkuk árán elbukni.
Kivételesen akkor már kb. jan. 7-8 fele én is így döntöttem volna a helyükben.

Számomra teljesen egyértelmű.

A Fremen- Borg viszony meg mindenki tudja, hogy nem fogjuk egymást támadni együtt nyerjük meg a szervert, igaz, hogy a Fremennek lett volna kapacitása egyedül is a szervert megnyerni és így a Kelemen csodát behozni az első helyre, de nem tettük.

Nna. Nekem ehhez annyi hozzáfűzni valóm van, hogy enyém a 100. hozzászólás.

Ezzel minden célomat elértem a szerveren. :D

@The German/Doctor:
"Egyébként teljesen egyértelmű, hogy nem ment bele az AHA, inkább meghalni büszkén, mint alkuk árán elbukni."

No, ez ez amit pl. az AHA blogon post-okon és kommenteken keresztül mondtam, és ott nem értettétek.

Annyival persze kiegészíteném, hogy alkuk árán én NYERNI sem akartam... talán ezt megérteni nehéz.

@Nusy73: én is hozzáraknék egy kis adalékot:
Ha jól emlékszem az ÉSZ-el a szövi előszőr jan. 9.-én vetődött fel, Az AHA vezetőben kb 4-5 órát beszéltünk erről, és miután nem tudtunk konszenzusra jutni másnap nusy márki is írta a szavazást. A vezetőiben kb 6-8 ember szolt ehhez hozzá (kb. két AHA klánból), a többség napokkal ezelőtt volt itt (ha volt), a játékosok jobbára meg sárgákból tájékozódnak, és felületes infoi vannak általában. Így aztán kiment a körüzi hogy lehet szavazni, meglátták hogy ÉSZ-szövi, és már nyomták is a nemet.

És egy kérdés: a hétfői ultimátumodat is lehetett véleményezni?

Milyen ultimátum?

@kabal: Ja, te erről nem tudsz?
várjuk meg nusy-t majd ő elmondja, egyenes ember.

Na mondd már Ogre! Nekünk nincsenek kémeink, nem tudhatjuk miről van szó! :(

Jelenleg nagyjából 10 csv várja a bevetést.
Az ajánlat úgy szól, hogy fizikailag átadtok egy tekercset, ami utána egy közös csodaépítõ klánban lesz, így tudjátok használni Ti is, de mi õrizzük.
A kérés ez.
Amennyiben nem teljesül, úgy a 10 most várakozó csv közül 9 ÉSZ csodára megy, ezzel kinullázva azok esélyét. 1 megy a fremen fõcsodára. Az összes többi, ami még áll, az máshova, késõbb... és van még jócskán. :)
És igen tudom, ez zsarolás, de Titeket meg tudunk zsarolni, hát megtesszük. :)

Ogre milyen baromságokat beszélsz kérlek?

A szavazás 01.09.-én lett kiírva, és még aznap ott, abban a topikban Te és D4rth is leírtátok a véleményeteket. Sõt, mindenki megtehette... az, hogy amiért az eredmény nem a szád íze szerint való volt és Te ezért lehülyézel mindenkit, a Te dolgod.

A szenátust pedig tudatlannak és tájékozatlannak beállítani... hát. Pontosan azért készült a szavazás barátom. És az lehet, hogy Neked és náhánynak fájt a végeredmény, de a konszenzus megvolt. 2/3-al... a másik 1/3 meghatározó része pedig ki is vált az AHA-ból, frappáns választ adva...

Ultimátum:
1 nappal az ÉSZ ajánlatának EGYÉRTELMÜ elutasítása után én magam adtam az akkor már egyértelmüen ellenfél ÉSZ vezetés számára ultimátumot, miszerint minden feltétel nélkül adjanak át egy tekercset fizikailag, és ez esetben az AHA tüzszünetet hirdet az ÉSZ vonatkozásában. Az ultimátumot és annak tartalmát nem bocsátottam szavazásra, arról az akkori két hadvezérrel (Logitech és hamurapp) egyeztettem csupán. Az egyik mellette a másik ellene volt, az ultimátum kiment.

Értékeljétek.

Véleményezni pedig lehetett, meg is tettétek.

Hmm. Érdekes. Kiváncsi vagyok az Ész válaszára. :)
Amúgy a méretetekből fakadóan elhihetném, hogy van 10 + jócskán csv az AHA-ban, de valahogy ez olyan hihetetlen. Mert akkor miért nem támadtatok vele. Miért most amikor már messze nem érnek annyit a nagy védelmek miatt. Fura.
Na mindegy talán tényleg érdekes lesz az utolsó pár nap :D

@ogre76: Ha ez igaz, inkább nem kommentálnám

Ja hogy ez a múlt. Akkor az előző postom tárgytalan...:)

@Nusy73: Részletekbe bele köthetsz.. ha még aznap ment ki a szavazás, pláne baj.
Tájékozatlannak elsősorban az átlag-tagokat gondoltam, bár te, fővezér létedre nem tudtál arról az akciórol, amiről a fél szerver igen.

@ogre76: de ez nagyon érdekes levél.

Nusy tehát gyorsan visszautasította a felkínált tekit de sziklakemény gerincű zsarolással már "megszerezte" volna.

Szerintem ez egy csúnya, nárcisztikus lépés. Konkrétan meg hányingert keltő.

A stíluson volt aki meglepődött?

Wini itt megmondta a frankót:

Winesack 2009.01.27. 12:15:57

aha nem ütötte az ÉSZ-t....

illetőleg van egy GO! is, aki legalább annyit ütött jobbra balra, mint a teljes megmaradt aha. Az ész ugyan ütött minket, de..... ahogy sokan sok helyen említették: nem mindegy, ki mekkorát üt :)

@kabal: Ha ez valóban kiment, és valóban nusy írta, akkor mindennemű garinctelen férgezést és egyéb rágalmazást hatványozottan kikérek a vogonok nevében. Ez hányinger. Nusy példálózott az 5 éves lányával, szerintem ő is érettebben irányítana egy szövetséget.

Ez olyannyira kiment, hogy zsombeka mutatta meg nekem...

Úristen, miért vagytok ezen a levelen kiakadva?

Egy ajánlat volt amit az ész vagy megtesz vagy nem, nem tudom, miért játssza mindenki az álszentet, már kezd unalmas lenni.
Nem Nusy mellett vagyok, de tiszta fejjel ez egy normális ajánlat volt, Ész nem fogatta el, lehet, hogy blöff volt csak a 10 csv és az ajánlat is, szerintem bőven belefér.

Bárkivel felveszem a vitát :)

@The German/Doctor: "Az AHA önerőből épít csodát" Meg egyébb erkölcsi magasságok

Bocsi, h közbeszólnék, de itt felhozták páran a stratégiai játék kontra érzelem párhuzamot.

Kb ezt a témát feszegeti mindenki, h mi a gerincesség, meg mi az értelem, na meg hogy is jönnek ide az érzések...

Gondoljuk ezt végig a stratégiai tervezés oldaláról.

1 cél

Ugye minden szövetség meghatározza mit akar elérni (harcoljunk sokat, nyerjünk, csináljunk egy jó kis csapatot...).

2 eszközök.

Ennek megfelelően építi ki klánszövetségét (nem sokra jutott volna a fremen, ha mondjuk a Vogon vezetési-belepofázásos stilust alkalmazza pl., de a mi céljainkhoz ez volt tökéletes :D)

3 végrehajtás

no comment

4 értékelés

....

Ezek a stratégiai tervezés fázisai nagyvonalakban.

Namármost minden oldalon emberek játszanak, emberi tulajdonságokkal terhelve:) És itt jön be amit TG mond, h a zsarolás, vagy fenyegetés mennyiben megengedhető eszköz.
Ha most szövetséget kötök valakivel, sztem nyíltan közelitek hozzá és nyílt lapokkal játszom. Mert azt akarom, h bízzon bennem. Ne csak most, amikor jól mennek a dolgok, hanem akkor is, amikor rosszabb a helyzett.
Hány szövetség esik apró darabokra 1-1 játék során, mert valami rosszul alakul és hirtelen semmi se marad.

Igenis hiszek abban, hogy a bizalmi alapú együttműködés sokkal többet ér mint az érdekalapú. Mivel 2-3 ember kivételével nem sokan voltak kapcsolatban a Borggal, nem tudják, de mindig baráti megbeszélések voltak, és mondhatom személyesen is sok jóbarátot "szereztem".

Természetesen ez magánvélemény - TG - de én olyan szövetségeseket szeretek magam köré, akiknek a hátamat is bátran mutatom. Hosszútávon csak ez éri meg, tehát az emberiességnek van stratégiai értelme.

Ó hát tényleg nem értem mi is a probléma..
Mi van ha tett egy ilyen ajánlatot? Mondhatjátok erre, de akkor ne fényezze magát.. de úr isten .. az vesse má rá az első követ akinek a játékában semmi de semmi taktika kavarás nem volt soha az 1 év alatt!!!

Senki nem jobb vagy rosszabb a másiknál! Ki ide regelt ki oda...

Taktikázott az ész a borg az aha a fremen, még a vogonk is!
Mert ez egy stratégiai játék! Van akinek a taktikája jobban bejön, van akinek nem.

Van aki mindenkinél ügyesebben rakja össze a lapjait amit mások kevernek és leosztanak!!! ..

Ettől még nem hülye bunkó meg hazug az aki blöffölt, és a vége előtt kiesett.. mondhatnám úgy is, megpróbálta.

Már nem sok van hátra.. mi lenne ha szépen nyerne az aki
aztán mindenki tanul a hibájából (senki hibáját nem kell fel nagyítani, mert úgy a saját hibátok is előkerül szintúgy nagyítva, higgyétek el mindenki tudja hol volt a bibi.. aztán ha új szervert kezdtek, majd ott okosabbak lesztek) de ezek a dolgok nem kellenek ide. a lényegen semmit nem fog változtatni.

@Attila-totyi:
Bocs de ezt itt nem értem:


"Ennek megfelelően építi ki klánszövetségét (nem sokra jutott volna a fremen, ha mondjuk a Vogon vezetési-belepofázásos stilust alkalmazza pl., de a mi céljainkhoz ez volt tökéletes :D)"

Ismered te a Frement?

Ha nem a válaszod.. hogyan is ítélsz.. eddig soha nem írtam semmit a Vogonokról, mert azt se tudtam hogy léteztek, egyetlen 1x merült fel a nevetek a Fremenen belül... hááát nem éppen a jó oldalatokat mutatva, mint ahogy leírjátok magatokról úton útfélen, aztán fényezvén hirtelen megint a Borgba kapaszkodsz.. ha annyira nagy volt a haverság, miért nem együtt építettetek? Komolyan nem értelek titeket...

De ne is válaszolj.. csak nem értem mit is akartál ezzel mondani, de szokásom megvilágosodni.. majd sikerül egyedül is

@Tünde (fremen-x): Tünde ti mondtátok magatokról egy megbeszélésen, hogy nálatok nincs demokrácia, amikor mondtam, hogy kérünk 2 napot a döntéshez :)

Nem akartalak megsérteni titeket. Sajnos te lekésted :)

Tünde szerintem félreértetted totyit...ő nem ítélt, hanem leírta, hogy az ő körülményes döntéshozatali mechanizmusukkal nem tudtunk volna ekkorára nőni. :)
(Ami igaz is, lásd 9 + 2 létrehozása)

Én nem emlékszem, hogy a Vogon nekünk a rossz oldalát mutatta volna.:)
Arra gondolsz, amikor nem voltak hajlandóak szövetkezni velünk? Mert az egy sima döntés, azért nem kellene neheztelni senkire.

@Attila-totyi: Ja elaludtam.. mint Tivald .. :D hát figy ez a nálunk nincs demokrácia de ez nem volt mindig így.. egy kláncsalád fejlődésének szerves része, mikor a végén már a demokrácia nem az az eszköz ami célhoz vezet... és képzelj el demokráciát egy 1000fős családban.. vagy képzelj el demokráciát 60 vezetővel.. kb így nézett volna ki egy tekercsszerzés.. tisztelt képviselő társaim és most szavazzunk! hogy szavaztassunk e vagy sem a tagokkal arról kell e nekünk az a teki vagy sem.. közben a tagok fele azt sem tudja mi az a teki, mert ők úgy ismerik tekercs.. :) erre sokan nemmel szavaznak :O akkor ki a buta? a vezető? vagy aki szavaz?

@Crei:
Nem nem jóval előbbi üggyel kapcsolatban került a Vogon terítékre a fremenben, volt egy megkeresés tőlük már régen.. de nem fogadtuk el. De tényleg már régen volt, valamikor augusztusban...

Jah a 2 nap nem 2 volt :)) a vezetők ismerték a véleményem..de mindegy is.. huhh volt is utána egy beírásom egy szobába :))) kfa majd leharapta a fejem azt hitte elírtam :DDD de elmondhatom még mindig úgy gondolom :P

@Tünde (fremen-x): Szerintem erősen nem értetted meg totyi mondanivalóját, szóval kapd elő a fremen - vogon, vogon - fremen kéziszótárt, nagy levegőt, és újra olvasd el totyi kommentjét. Nálunk volt az elején egy megegyezés a klántagok között, ha lehet így fogalmazni, még az ős - ős - ős időkből, amikor még az s2 -őn sütettük a hasunkat. A lényege, hogy bármit csinálhatsz, a klántársaid melletted lesznek. Megtámadhatod a szerver gigamegabrutál hentesét, mi megyünk veled. Ha maxívjuk, akkor a te hibád. Ezt valahogy áthoztuk s1 re. Nálunk nincs klánutasítás, inkább csak úgy valamiféle irányt mutat néha valaki. Aztán megyünk arra, de mindenki a maga módján. Nem túl gyors, én még demokratikusnak sem nevezném, mert volt olyan klántársam, akiről szilveszterkor tudtam meg, hogy játszik, mivel a travian világában hangját sem hallani. A FREMEN nem tudom milyen negatív élményt élt át a vogonokkal kapcsolatban, mivel rajtam kívűl még csak fremen szomszédja sem volt senkinek. Kicsit agyaltuk egymást gabbero -val az elején, aztán láttuk, nem fog törölni a másik. Mivel mi költöztünk, megbeszéltük a dolgot, és ez volt az egyetlen vogon -fremen konfliktus. De úgy gondolom akkor még nem volt fremen. Tényleg, talán mi vagyunk a legősibb klánt a szerveren :)

@etele a vogon:
Sajnos ki kell hogy ábrándítsalak, de nem... A borg ugyanis a szerver elött egy héttel választotta a nevét és 3 nappal szerver kezdés elött megvolt a 60 fős tagság...:D

Nem a vezetőség volt meg, hanem a kompltett (na jó nálunk se mindenki komplett) tagság.

jah valószínű féleértettem.. de te meg azt érthetnéd meg, hogy egyszerűen annyira UNOM a Vogon történelmet, meg a fényezést hogy nagyon... valóban szinte csak félig olvasom a hszokat.. mert akár mi is a téma, mindig valahogy saját magatok vállveregetését látom.. én nem tom miért szükséges ez...

Visszaolvastam innen: ogre76 2009.01.27. 16:49:16 - The German/Doctor 2009.01.27. 18:07:34
idáig.

Volt 1-2 hsz a két időpont között, amikre írtam, hogy nem kell az álszentet játszani miközben hasonló lépéseket ők is tettek biztosan a Travian történelmük során.

Totyi:

Ezzel egyetértek, de sokszor nem tudod ilyen téren elérni a célod, továbbá sokszor idő hiányában nem tudod elérni, gondolom ezért született ez a levél is.

És sokszor van olyan mikor fenyegetőznöd kell, hogy segíts a döntésben a másik félnek is miközben tudod, hogy neki is így jó és így lesz jó. Csak lassú a felfogása.

A fremen-t meg elég szép lenne demokráciában vezetni, nálunk akkor nem 2 nap lenne a döntés hozatal hosszú lenne leírni mi hogyan alakult, de kb. fél demokrácia van :).

Jah és nevet is kétszer változtattunk.
Még húsvétkor: My Little Poni - ra és vissza.

@lt. worf: Télleg, ti is már borg voltatok. 60 embert nem egyszerű elővarázsolni a kalapból, mi is hasonlót akartunk, de nem volt annyi ember. Na majd a pihi után, végleg be akartam fejezni a traviant, erre most jönnek az új verzióval. A köv s1 kimarad, de aztán majd visszadugjuk az orrunkat. Bár lehet nem ide kéne. Minden szerveren kialakul a közösség, lassan fel kéne fedezni egy másikat is.

@Tünde (fremen-x): Nincs ezzel semmi gondom, sőt pont azt írtam le, h a célhoz kell megválasztani a vezetői módszert :)

Senki sem szidta a frement, hiszen azt csinálta, amit csinálnia kellett, és az eredmények ismeretében ezt jól is tette.

Sajnálom ha úgy értelmezed, h önmagunkat fényezzük, nekem nem volt szándékomban. Mi másért harcoltunk, ennyi.

Sajnos tényleg hosszúak a hsz-ok, de hát lássuk be ez egy blog, ide mindenki észt osztani jár. :D

Egyszer, mikor az AHA bebukta a második tekercsét, akkor írtam be az AHA blogra, hogy nagyjából már csak egy esélyük van: az ÉSZ-t meg kell fenyegetniük egy tekercsért. Az más kérdés, hogy ki lépne meg ilyet, meg ki nem, de reálisan ez volt számukra az egyetlen lehetőség, tehát én nem tudom Nusyt elítélni ezért. Én a helyében szintén megléptem volna, bár valószínűleg finomabb formában, de a lényege ez lett volna.

@13. PT: Nem fenyegetni kellett volna, üzletelni. tudjuk hogy állt akkor az aha és az ész. Ha ott egyből csinálnak egy aha - esz koaliciót, akkor még talán...

Ezt az "ajánlatot" ugyanezzel a tartalommal finomabban is elő lehetett volna adni. Ha titkos volt, akkor gondolom eredményt vártak tőle, nem csak önigazolást. Ebben az esetben meg olyan levelet kéne írni, hogy a futár torkát ne vágják el nyomban...

@etele a vogon: Természetesen én is alkuról beszélek. Az alkupozíciók meg világosak, kellő diplomáciai érzékkel lehet ezt közölni fenyegetés nélkül is.

Azt hiszem kicsit korrigálnom kell magam:

Én abból indultam ki, hogy az ÉSZ és az AHA - tekintve a múltbéli harcaikat - ellenfelek, szinte ellenségek. Tehát ha ellenséges közöttük a kapcsolat és az ÉSZ nem ajánlja fel a tekit, vagy nem kéri az AHA segítségét (ami most már tudjuk, hogy nem így volt, mert kérte/ajánlotta), akkor Nusy helyében én is ezt léptem volna.

Mivel azonban az ÉSZ felajánlotta, kicsit más a leányzó fekvése, ott már felesleges volt a fenyegetés, lehetett volna simán üzletelni is.

Bocsánat, felületesen olvastam.

@Tünde (fremen-x): teljesen igazad van egyébként, csak annyit jegyeznék meg, hogy a dícséretet nem mi mondjuk magunkra, hanem ti ránk... kicsit néha már kellemetlen is:) de betudtuk annak, hogy ez egy kellemes fricska plusszban az aha felé:) vhol pont a múltkorában írtam is egy pont erről szóló hsz-t.

de azért álljon itt is vmi okosság. természetesen tudjuk, hogy mindenkinél jobbak vagyunk, de köszönjük a dícséreteket.

@Tünde (fremen-x): Ez a vogon style, arogáns, önelégült, nagyképű, önfényező játékosok vagyunk. No meg szépek. Nagyon.
Történelmünk kezdetétől nagyok voltunk, s híresek
az autópálya építéstől egész s1 retteget :)
Amúgy poénból vagyunkilyenek, csak hát gyomor kell hozzánk, ezt sohasem tagadtuk. Kicsit másabb társaság vagyunk, mint ti, akik többségében ezen a szerveren ismerkedtetek meg. Mondjuk mi is gyarapodtuk jónéhány taggal, és még pár szerver, és leszünk annyian, hogy reális esély is legyen a győzelemre :) Mondjuk nem tudom, hogy ti miképp tervezitek, de ha elegen visszaregeltek ide, akkor valószínűleg összeáll újra a fremen klán. Aztán már másabb lesz a stílusotok is. A BORG kicsit hasonlít hozzánk, mivel ők már fix társaságként érkeztek a szerverre. Csak úgy ne járjatok, mint itt a vírus klán, akik még az első s1 -ről regeltek vissza, szerintem utoljára. Az új születő nagy klánközösségek miatt beléptek az AHA -ba, és ezzel véget is ért az a társaság, megutálták ezt a szervert (még az AHA bukása előtt).

Tekintdünk el gerincességtől, személyes ellentétektől stb. Ez egy harcolgatós játék, fontos benne a szervezettség, a játéktudás, a tapasztalat, a jó stratégiai érzék stb. Az aha 1 tekit szerzett, mert elaludtak... hiba... morcik alól kihúzák azt is... szégyen.... node:
Nusy csak ezt a két utat vázoltad:
- sunyin szövizni, és akkor is pici a sansza, h győztök
- egyenes gerinccel elbukni....

Igenám, de ez nem igaz. Egy igazi vezérnek ebben a szituban azt kellett volna lépnie, hogy a megmaradt erőkkel (ami azért nem kevés), elmentek tekiért. nem nehéz.... két csodaépítő minden faluját elpucolni, hogy a teki bevédésére kényszerítsétek őket... és amint ott a teki, megindulni, hiszen sok idő, míg beszivárog annyi védő, hogy megfogja a seregeiteket.... megjegyzem, én a helyetekben azonnal megindultam volna kelemen tekercséért, amint beért VB-be..... akkor 4-500k védő volt benne még csak, lazán elhozhattátok volna, és nincs ez a hiszti.

Ha valakinek nem egészen világos, elmondok egy viccet, ami jól ideillik:

Isten magához hivatja az amcsi elnököt, az orosz elnököt, meg a székelyek vezetőjét. Igy szól: Elegem van a világ bűneiből, 3 nap múlva özönvizet zúdítok a világra!

Hazamegy az amcsi, és így szól a népéhez: Amcsik! 3 nap múlva meghalunk! mindenki imátkozzon lelki üdéért ezalatt!

Hazamegy az orosz is, így szól: oroszok! 3 nap múlva meghalunk! eddig szegénység volt, most nyíljanak meg a raktárak, 3 napig bulizzunk, zabáljunk stb.

Hazamegy a székely is:
Székelyek! 3 napunk van rá, hogy megtanuljunk a víz alatt élni!


Egyszóval: nem rinyálni kellett volna, hogy "megalázó szövi" az ésszel, vagy harakiri az "AHA becsületért", hanem elkezdeni azonnal szervezni, hogy kből verünk ki két tekit, és hogyan.

Rosszul érzem, hogy megint arról van szó, hogy UTÓLAG kiváló tervek vannak mindenre? :)

Megcsinálhatja az összes csodaépítõ, hogy ott pihen az örzõfalujában 3 telepes. nagyjából 15 perc letenni egy új falut, másik 4 felhúzni a kincstárat. A menetidõk 25-30 órákra rúgnak. Ha ezt Te könnyed tekercsszerzésnek hívod, akkor hajrá, Te már egyetlen szervert sem bukhatsz el... :)

Na de ha ezt tudtátok, akkor miért csak ti buktatok tekercset? (eddig)

(sorry ezt nem hagyhattam ki...:P )

Rosszul érzem, hogy megint arról van szó, hogy UTÓLAG kiváló tervek vannak mindenre? :)

Megcsinálhatja az összes csodaépítõ, hogy ott pihen az örzõfalujában 3 telepes. nagyjából 15 perc letenni egy új falut, másik 4 felhúzni a kincstárat. A menetidõk 25-30 órákra rúgnak. Ha ezt Te könnyed tekercsszerzésnek hívod, akkor hajrá, Te már egyetlen szervert sem bukhatsz el... :)

ez a ^&$&^$#& FF...
Bocsi a többszórös post-ért, aki tudja, szedje ki.

Worf, az sem gyenge, hogy egy elismerten egyéni hibát az én, vagy az egész AHA nyakába varrsz, de rá se ránts... :)

Azeriel neven jatszom, csak nem akartam uj reg-t csinalni.

Tunde: Sajnos mi ilyen nagy arcok vagyunk. mashogy nem megy. Anno az S2-n is ilyenek voltunk - igaz EN,Totyi,Nzomby a HUN-EOV-n nyomtuk - osztottuk az eszt, es egymas vallat tapogattuk, mikor sikerult elernunk valamit. Irtam sok hosi eposzt magunkrol, magunknak - igaz megosztottuk ezeket a "csodakat" a fel server-l.

Magan velemenyem az,h a 2ik tekercsbukasa utan minden leirt szo felesleges volt AHA reszrol, melyben megprobaltak magukat "kiralynak" beallitani - a server elejen elert sikerek miatt. A vegjatek egy totalis bukas volt! Sajnalom azokat a vizhordo AHA-tagokat, akik dolgoztak 1 evet azert a sikerert, ami vegul is elmaradt. S ebben a helyzetben nem hallotam/olvastam meg olyat,h a Szenatus barmely tagja kiallt volna :
" Tisztelt tagsag! Elqurtam! Engem terhel minden felelosseg."

@Nusy73:
Ne kezdjünk bele az orális küzdősportokba Nusy.
Mondtam is, hogy ezt ironikus kérdésnek szántam, na!
Nem varrok én semmit senki(k) nyakába. Azt se írtam, hogy ez a te hibád, vagy az AHA hibája lenne.

Feltettem egy tök egyszerű kérdést, de válasz helyett ezt kaptam:

"Worf, az sem gyenge, hogy egy elismerten egyéni hibát az én, vagy az egész AHA nyakába varrsz, de rá se ránts... :) "

Ez lehetett volna a helyes válasz:
Nem figyeltünk, elaludtunk, nem gondoltuk volna, nem vettük komolyan...stb stb stb.

Érném meg, hogy egyszer az életben válaszolsz egy kérdésre, ahelyett, hogy azt személyed/klánod elleni támadásnak fogod fel, és kényszeresen ellentámadásba indulsz.

El is képzelek veled egy virtuális beszélgetést:

w: szia Nusy
n: szia worf
w: nem tudod mennyi az idő?
n: mert? unod a társaságom? nem akarsz velem beszélgetni, én már arra sem vagyok méltó?
w:nem...
n:neeem???szóval nem vagyok szerinted méltó egy eszmecserére?
tipikus worf vagy...lenézel engem, arrogánsan viselkedsz, és még neked áll följebb?
w:de hát csak arra voltam kíváncsi...
n:na jó van én ezt nem folytatom tovább, mindig ugyanoda lyukadsz ki, veled nem lehet normálisan csevegni

Nos tudom kissé túlzó ez a beszélgetés, de azért írtam ennyire sarkosan, hogy jól érzékelhető legyen mire gondolok.

Azt megértem, hogy nusy unja már, hogy mindenki őt tartja a főkolomposnak, azonban ha az aha toronymagasan vezetne, és mindenkit bevertek volna úgy istenigazából, akkor mindenki őt dicsőítené. Tehát a vezetői poszt nem fenékig tejfel, és a bukás esetén kire mutogassunk? Arra, aki nem olvasta mondjuk a körleveleket? Nem ismerjük őket. Nusy paranoid viselkedése a sok cseszegetés miatt érthető, bizonyos szempontból becsülendő, hogy nem törölt, és hagyta az egészet a fenébe. Vagy vastag a bőr a képén. Mi kényünk-kedvünk szerint választhatunk a két vélemény közül. A fremen vezetés fordított esetben kíváncsi vagyok, hogy miképp szerepelne, bár mondhatjátok, hogy nálatok nem lett volna ilyen sok szarvas hiba, és ezt el is hiszem. Most mindenki nusy orrá dörgöli a hibáit (a vogonok ebben nagyon jók, igazi propagandisták vagyunk), és bizony voltak olyan megnyilvánulásai nusy -nak, amelyek a mostani teljesítmény fényében elég kellemetlenek lehetnek. Igen, azt írom hogy nusy, nem a szenátus, mert nusy -val beszélgettek, ő írta a levelet, a szenátustól senki nem kapott levelet. Lehet úgy is nézni, hogy a postáson verjük el a port, de a postás is a feladók között volt, így legalább valamelyest jogos.

@etele a vogon:

"A fremen vezetés fordított esetben kíváncsi vagyok, hogy miképp szerepelne, bár mondhatjátok, hogy nálatok nem lett volna ilyen sok szarvas hiba, és ezt el is hiszem."

Mi lett volna ha...? Passz. Egyrészt eléggé rákészültünk a feladatokra. Mindig volt B, C, D, ... tervünk is. Ha vége a szervernek, nyilvánosságra hozzuk az építési terveinket, a sereges táblázatainkat, és egyéb okosságokat. Legalábbis a szándékaim között szerepel.

Másrészt biztos nem egy emberen csattant volna az ostor, nem nyomtunk volna egyvalakit előre, hogy őt köpködjék. Az AHA részéről pedig szinte csak Nusy van szem előtt, nincs más, aki azt mondaná, hogy ő is felelős a hibákért. Hogy ez azért van, mert mindent ő irányított, vagy azért mert a többiek lapítanak, nem tudnám megmondani.

@Winesack: Eléggé ő volt végig előtérben szerintem. A vogonoknak is volt B tervük: Ha nem tudunk építeni, és van olyan, akivel szívesen közösködnénk, akkor talán beszállunk, amúgy meg elkezdünk mindenkit ütni :) Nem is akartunk csodát, csak nyár vége táján ahogy seregszemlét tartottunk meg kellett állapítani, hogy még akár egy csoda is belefér. Belefért. Az igaz, hogy csak ennyire, de akkor is :)

De ahogy olvastam a soraid, meg kellett állapítani, hogy rendesen felkészültetek az építésre, nem csak amolyan hűbelebalázs módjára gyorsan dobjunk össze valami magas izét hozzáálással csináltátok (mint kb mi). Remélem felrakjátok az említett dolgokat, tényleg szívesen végignézném. Precíz, pontos munka, nem épp vogonos, de elismerés :)

@etele a vogon:
Ha lesz érdeklődő...

Wini,
szerintem ha leírod az építéssel kapcsolatos tényeket és az általad vélt legjobb stratégiát, valamint tanácsokat, az nagyon hasznos lenne, és szerintem gyorsan elterjedne a netes ismertetők között :)

@lt. worf:
Túlzó...

Akkor most bocs, és folytassuk a normális csevegést. :)

@Winesack:
Érdeklődő már most is sok van. :)

Nusy: Vissza fog térni az AHA az s1 -re? Vannak e ilyen terveitek, amolyan most majd megmutatjuk, vagy egyenlőre semmi ilyen hang nincs?

@Winesack:

Helló Mindenki! :)

Engem is érdekelne Wini, hogy hogy működik ez az építkezés/szervezkedés! :)

@fullazz1:
Úgy csinálsz mintha te nem építenél :))

@kfa:
Nem terveztem kézikönyvet írni. :P

Nem is hiszem, hogy létezik üdvözítő stratégia, azt meg végképp nem, hogy én tudnám a tutit...

Csak simán a táblázatainkat nyilvánosságra hoznánk, ha nem lesz ellenvetés.

@etele a vogon:
Hogy elkerüljük azt a helyzetet, hogy mindig csak egy ember nevébe varrjanak nálunk dolgokat, azt a sunyi megoldást választjuk fremenen belül, hogy a körlevelekben a leggyakrabban a Fremen Vezetés kerül aláírásra :D

nevébe=nyakába remélem érthető :P

@Nusy73:

Rosszul érted Nusy!

Ezt nektek kellett volna kiokoskodni, nem nekem megmondani értelem szerint.

Kezdem azt látni, hogy az aha legnagyobb hibája, hogy politikusok vezették, akik moralizálni, buzdítani, szépen beszélni, mindent megmagyarázni nagyon tudnak (ez ismerős valahonnan :D). Hiányoznak a "szakemberek"

Elfelejted, hogy a védett faluban ott a tekercs.... hiába alapítanak új falut, az csak arra jó, hogy ők ne veszítsenek időt, ne kelljen csodából falut alapítani.. De nektek ez tökmindegy, nem kell feltétlen legyalulni a falut, NEKTEK CSAK A TEKI KELL!!! És ha egy RENDESEN összeszervezett támadás alatt kiürítik a bent lévő védelmüket, és kilopják a saját tekijüket, akkor kegyetlen fasza gyerekek. ezt nyilván nem tudhatják, hiszen a támadások 2/3 ada fake

Ergó: semmi köze a telepesnek a tekihez.... (ez most koppanás? :S)

@Winesack: Ez érdekelne. A stratégia biztosan nem kivitelezhető, az menetközben áll össze. Csak kiváncsi vagyok milyen emberanyagból kellett gazdálkodnotok. Nincs nyerő stratégia, ez egy játék, abbahagyják, áttadják az accokat, esetleg két korábbi szövis valami oázisvitán képes egymás seregét nullázni, vagy pl a fő rivális nem szerez tekercset. A legjobb stratégia, ha jó és szorgalmas játékosok építenek együtt, elég sokan, van pár vezéregyéniség, nem hátrány a jó diplomáciai és stratégiai érzék náluk, valamint belső egység.

@etele a vogon:
Igazából mindenhol kivitelezhető ugyanaz ami itt, majd látni fogod a feltöltendő anyagokból. Az egész tényleg csak sok rászánt idő kérdése, és az, hogy azok a lelkes és kevésbé lelkes klántagok, legalább egy kicsit megbízzanak az irányításban és meg is csinálják, amit az irányítók kérnek.

Külön pikantériája a dolgoknak az, hogy mindenhol vannak kémek. (Még nálatok is). Ezért a körlevelekben gyakorlatilag semmi értelmeset nem lehet leírni... ez eléggé megbonyolítja a dolgokat.

Marad tehát az adatgyűjtés, adatok szűrése, eszközök célhoz rendelése, de ezek nem S1-specifikus dolgok.

Remélem, ha a Vongok tiszteletüket tették nálunk itt a vége felé kapunk egy linket legalább amiben a védelmünk is látható.:))
Gondolom most már biztos nincs jelentősége ha kiderül, mekkora a védelem.

@Nat F:
Kevés a védelmünk! Küldjél méééég vééédőőőt, méééég búúúzáááát :D

@Nat F:
Lesznek rendes jelentések, de arra még várni kell pár napot...

Tőlem ott van mindenki még a szomszédért is átmenetem :DD

Nagyjónapot mindenkinek. :)

Nem terveztem hogy bármely klánszövetség Blogjába beleírok, de mostmár itt vagyok :) Gondoltam csak-csak a háttérben maradok, ahogy az elmúlt bő fél évben, de az itt olvasható rövidebb-hosszabb hszek megihletett engem is :)

Mókás így végig olvasni a 2. S1 szerver történéseit. Izgalmas és forgalmas egy év volt. Időnként olyan érzésem volt az itt olvasás közben, hogy tényleg találtatok valakit aki "elviszi a balhét" és lehet rá ezt vagy azt mondani.
Nem fogok külön kommenteket írni az egyes véleményekhez max dióhéjban válaszolgatok vagy észrevételezek ha eszembe jut valami, úgyhogy kénytelenek lesztek vagy átgörgetni vagy elolvasni :) Pechetek van, én is sokat szoktam írni ha rászánom magam így nem is olyan nehéz egy-egy kövér kommentet létrehozni ... igaz Nusy ?!

Akárki akármit mond én küldök Nusynak egy nagy virtuális kézrázást, (hamár másként úgy se találkoznánk) és elismertést az eddigi jelenlétéért, kitartásáért tevékenységéért és egyáltalán.

Lehet rá, rájuk fűt-fát, békát-gyíkot, papírzacskót dobálni de ha Ő/Ők nem lett volna ti sem tudnátok most miről beszélgetni stb. :)
(na jó lehet hogy tudnátok de nem ennyire vagy így ... vagy erről. )

Nusy: Amit ti ott az AHA berkekben vagy boszorkány konyhában kitaláltatok elismerésem. Server indítás után bő egy hónappal összeraktátok az AHA alapjait és képesek voltatok megjelenni egy egységes "arculattal" ami mindenki tudja hogy az ArcokHarcA volt.
Amikor először megláttam bevallom volt nézés bámulás ... a részemről legalábbis :)

A jelenlévő klánokból nem beszéltem vagy leveleztem Borg részről mindekivel de a Borg alapozásoknál és szövetség formálásoknál ott voltam és tudom tapasztalatból hogy egy ilyen szövetség formációt nem egyszerű összerakni. Egy csomó egyeztetés, levelezés hogy mi legyen a név, és egyébként hogy passzoljon egy egységes arculatba stb. De ez áll a Fremenekre is mert ti sem nyomtátok pitiben a sok ÁBC-s fremen klánnal :)
Igaz mi Borg részről nem akartunk sok kicsi borg klánt de még így is voltak masszírozások és levélváltások ,hogy ugyan már mégis hogy hozzuk össze a klánszövetséget úgy hogy az még jól is nézzen ki a klánlapon. USS-E ... C... stb szövetségesek azért voltak :) Aztán már ez sem volt fontos és mindenkinek az volt a neve amit akart. Még az is előfordult hogy mi írtuk hogy 'nehommá Borg nevű vlamilyen klán legyen hamár csatlakozik. Remélem nem sértődtek meg :) Így útólag úgy látszik hogy ez nem is annyira fontos dolog vagy talán még hátrány is ha nagyon egyenruhába akarjuk passzírozni az embereket. Bár azt inkább csak a Fremeneken éreztem hogy nem szorítja őket annyira az uniformis. Valahogy az AHÁból mégis csak-csak ki-kiszűrödőtt, hogy időnként szűkre szabtátok a katona ruhákat, bakancsokat. Volt akik élvezték ezt, akadt akiket szorított vagy akik elviselték, vagy beletörődtek.

Nusy mint főhadvezér ?!
Aki klánvezetésben van/volt az tudhatja, hogy egy dolog/ügy eldöntésének az a halála amikor mindenki mindenhez hozzászól és véleményt mond és megpróbál "okos" lenni. Van aki mindenben egyetért és akad mindig egy vagy két ember aki semmivel nem ért egyet :) Utána jól szavazgatunk és mégsem mindig történik meg amiért elindult az egész klánon belüli egyeztetés. Legfőképpen az nem történik amit stratégiailag helyes lenne. Talán nem véletlen hogy már a Rómaiak is felismerték hogy a időnként a katonai diktátorok nem is olyan rossz emberek :) Valahogy akkoriban mindig kihúzta a sz@rból a mélyen tisztelt szenátust egy-egy talpraesett katonai vezető. Lehet nem volt népszerű de az eredményeket hozta :)
Gondolom korábbi szerver tanulságok alapján ezt a döntéshozatalt próbáltátok leredukálni egy vagy két emberre (én csak veled "találkoztam") hátha mégis gyorsabban lehet döntéseket átvinni és eredményt elérni. Kicsit szomorúan látom hogy mégis szavazott ott szenátus, vezetés, klán is és még ki tudja kik ... így tényleg nem egyszerű ügyezni és átninni a terveket akaratokká, eredményekké egy folyamatban.

Ha jobban belegondolok a serveren két csapat volt akik az eleje óta tudta hogy csodát fog/akar építeni : AHA és Fremen. A Borg csak késöbb döntötte el hogy na, azért mégis csak összerakunk egyet hamár itt vagyunk. Én is csak bíztam benne hogy nem építünk, és maradunk csak a militaryzálásnál ... hát nem. A Vogonok szintén csak katonáskodtak az elején :) Legalábbis az akkor ezt írtátok hogy Ti sem akartok csodát max támogattok majd vlakit és csata ezerrel :) Ez nem szemrehányás csak észrevétel :)

Apropó Vogon :)
Párszor leveleztem az elején a Vogon vezetéssel, (by Harox) hogy megnézzük vannak-e közös érdekek és olyan pontok amiket egy szövetségbe be lehet vinni, de úgy tűnt hogy az AHA [(V_V)] tevékenységek miatt próbálnak passzívak maradni és nem szólni, tenni senkinek ellent vagy mellette. Max egy MNT azért belefért késöbb. Még késöbb azért több is.
Úgy tűnt, hogy a Vogonok hirtelen a BORG-AHA ellentétek kellős közepén találták magukat. Így utólag nézve, valószínű én sem nagyon ugráltam volna a helyükben, két tűz közé kerülve legjobb csöndben maradni és építeni amit lehet. Ennek hatása volt talán az hogy a + - térnegyed csendesebb zúgába költöztek klánostul egy amolyan Vonon-Travian főutat építve odáig:P Tiszteletben tartottuk :)
Bevallom, sokunknak okoztatok akkoriban fejtörést, hogy vajon csak taktikázás megy köztünk és mégis csak az AHA malmokra hajtjátok a vizet és titkos fegyverként a hátunkba telepedtek csodaütőnek vagy tényleg csak függetlenek akartatok maradni ?
Végül is ott voltatok az V_V mellett talán még a kommunikáció se volt rosz köztetek (személyes ismerettségekből adódóan) de így utólag az idő meghozta az eredményt mert a fóru... akarom mondani, a hajónaplós bejegyzések alpján azt olvasom, hogy 2008.09.23 környékén bontottok velük teljesen a kapcsolatot (MNT) és az addig érkező támadásokra akkor kezdtetek ellenlépéseket tenni ... talán addigra elkészült a főút ... :)

Meg kell jegyezzem, szerintem talán túlzottan is óvatosak voltatok a szövetségeket nézve, hiszen ha akkori Borg megkeresésekre nyitottabbak vagytok akkor talán a Fremen konfliktusok itt a végén is másként alakulnak. Végeredményben meg az elejétől a végéig jó volt köztünk a kapcsolat csak nem szövetkeztünk annyira mint talán lehetett volna :)
Mindegy, ezt így utólag nem lehet elemezni vagy nem érdemes :)

Nusy: Emléxem elég sokat leveleztünk, és még cheteltünk is az első időkben. Érdekes virtuális kung-fu menetek voltak :) Azt gondolom, hogy Ott és Akkor dölt el, és lett világos, hogy az AHA a szerver végégi ellenfele lesz a Borgnak. (Ellenfél, nem ellenség!!)
És igen. Sokkal nagyobbak voltatok szövetségben már akkor hiszen legalább 10-15 AHA klánt fel tudtatok sorakoztatni egységesen ellenünk (is)mi pedig voltunk vagy 3-4 en szövetségben akkor még ?!
De legfőképpen a V_V volt érzékeny pont. Itt és talán most elárulhatom, - bár nem titok szerintem, - ha a V_V klán helyzetén és pozicióján nem nézetkülönbözünk össze, akkor kevesebb harcokkal vittük volna végig a szervert. Vagyis még ennél is több ember törölt volna érdektelenség miatt :)
A V_V klán akkori helyzete adta az alaphangot az AHA-Borg ellentéteknek :) Mi kitaláltuk (by Szőke kapitány) kikötöttük (volna) hogy a + - térnegyedbe ne legyen AHA klántag és huzzunk egy vonalat az origók mentén és slussz-passz. Azon kívűl azt csináltok amit akartok nem nagyon érdekelt volna minket :) Igaz, azt is tudtuk hogy ez valósággal nonszensz, hogy szinte egy egész klán kapituláljon vagy költözzön el főként hogy olyan játékosai voltak benne mint akik .... persze azóta tudtommal jópáran ki is léptek max az accok maradtak meg :) Azt csak te tudtahod biztosra megmondani miért is tették, mi csak találgathatunk :)

Szóval az AHA-BORG viták itt kezdődtek és ahogy gyürűzött tovább az AHA klánság ( egyre több arcos klán jelent meg ) úgy gyüjtöttétek az ellenfeleiteket is a többi térnegyedben is ... egymás közt, elég nagy slunggal jöttetek és kommunikáltatok. Ami átjött az az volt, hogy a különböző kissebb klánok akiket gyúrtatok rendesen, folyamatosan keresett meg minket, hogy segítsünk az AHA ellen ... najó párnak küldtünk védőket is csak hogy több AHA támadó hulljon el (mi, akik jobbára támadó klán vagyunk) de mókás volt az a helyzet hogy még egy AHA ellenes földalatti mozgalom is létrejött, csak azért hogy kitárgyalják, miként állítsák meg az AHA terjeszkedést, mert bizony Ők veszélyesebbek mint egy vírus. Nem mint a Vírus klán ... :) Bár ők is tettek pár kört a támadóikkal. Tehát az AHÁsok : Írtanak, rombolnak, demoralizálnak és elfoglalnak mindent amit csak érnek :)
Igaz nem mindig katonákkal hanem olykor fenyegetéssel, vagy szaftos levelekkel, titkos chet szobákban jobb belátásra bírni klánok vezetőit, de ki mondta hogy a háborús propaganda gépezetnek csak a valós világháborúkban kell hogy működjenek, nemígaz ?
Talán ennek hatására valóban.
Szinte minden klánban voltak beszivárgók, kémek és amolyan Stirlicek akik hozták vitték az infókat az éppen aktuális történésekről. így viszont tényleg mókásak voltak a körlevelek. Volt egy időszak amikor azzal múlattuk az időt hogy híreket kreáltunk amikről persze tudtuk hogy úgy is ki fognak szivárogni az ellenfeleinkhez hátha megtévesztjük őket. Szerintem nem sok sikerrel.
Emléxem, talán Unimatrixal beszélgettem egy kollektív Borg sörözés közben egy jó helyen és annak teraszán (?) hogy milyen infók jöttek aznap az AHA klánból. Kiderült, hogy tudják az AHÁsok, hogy tudjuk mit írnak de ez csak azért nem nagyon érdekli őket mert Ők is tudják hogy mi mit írogatunk körlevelekben és vica versa tehát a az egész kémkedés és infó szállítás már-már vicces szintet ütött meg és elfogadtuk hogy tök midnegy hogy hamis vagy valós körleveleket írunk úgy is el fogja olvasni az AHA vagy a BORG azt ha nagyon akarja. :)) Hihi ...
Azt is elfogadtuk már egy idő után hogy amikor Borg Kollektíve Sörözünk akkor vlami oknál fogva sokkal több támadás jön felénk mint amikor nincs ilyen összejövetel :))) Vajon hogy lehetett ez ? ... de mi meg jól kicsesztünk velük, mert volt nálunk wirelessre füzött laptop, mobiltelefon és egyéb kütyük amikkel jól irányítgattuk a védéseket, mentéseket ... persze több kevesebb sikerrel annyi sör után már foglalkoztunk is vele ...

Szóval, szerintem amilyen nagy viszhangot keltettetek az egész szerveren mellé téve az átható katonai politikátokat amivel ennek hatására, amennyivel meg tudtátok növelni a területeiteket és a klán tagságotokat ezzel egyenesen arányosan növesztettétek a szerveren az ellenfeleitek számát is. Mind a három térnegyedben. Gondolom ez bele is volt kalkulálva, csak talán az nem, hogy a BORG klánt nemtudtátok annyira gyorsan "lenyomni" az elején mint ahogy terveztétek, vagy felmerült bennetek. Egyszerű lehetett a képlet. Aki nem veletek van az ellenetek. Nekünk nem maradt más hátra a védekezéseken kívül, csak hátradőlve figyelnünk kellett, hogy miként terjeszkedtek, hány elletétes véleményen lévő klán életébe tenyereltek bele, és próbáljátok magatok mellé állítani őket. Elég sokan megkerestek minket fel, hogy inkább velünk szövetkeznek mint sem veletek egy csapatban játszanak és csak azért sem lesznek AHA klán.
Ide is oda is támogattunk vagy nyíltan, vagy csak fű alatt hiszen sokan be voltak tojva, hogy ha velünk nyíltan szövetkeznek akkor nekik annyi, mert rögtön célpontok lesznek nálatok. Igazuk is volt. Meg is értettük őket, volt is erre példa rendesen :)

Így kerülhettetek abba a helyzetbe, hogy a végére, szinte mind a három térnegyed egy felé fordult, ha nem is egészen de lényegében. Vagyis az AHA felé és ellen. A játék második felében a Fremenek jól mérték fel a helyzetet és látták, hogy a Borg elég erős ahoz, hogy ne ellenfle hanem szövetségese legyen egy esetleges végjátékban. Ráadásul az AHA elég rendesen osztotta őket is. Ez egy célszerű szövetség volt egy harmadik hatalom ellen. Ha ott és akkor nem akaszkodtok annyira össze a Fremenekkel és inkább egy kölcsönösen előnyös megoldás felé tendáltok, már az elején akkor mi lettünk volna eléggé megszorítva ... sőt talán ki is ütve a szerverről minket... de ez már egy másik blog vagy hajónapló bejegyzés témája inkább :)

Részemről Gratula mindenkinek aki itt volt és vagy velünk vagy ellenünk volt. Én élvezettel gyártottam a védőket és küldözgettem jobbról ballra. Éppen mikor hol volt szükség rájuk :)

Nusy: Így a végén azt mondom neked megint, akárhogy is esett, elismerésem az eddigi munkádért, írásaidért, terveidért, tetteidért, kitartásodért.
Aki nem így látja nem gond, elég ha mi tudjuk mi meló egy ilyen folyamat főleg család + meló mellett. Nekem ennyi időm mint neked a második szerverre már nem volt. Az elsőben még csak-csak de már ott is látszott hogy egy komplett diplomácia felügyelete és ügyvitele nem egy emberes meló ... Igaz REED kollega ? Ezért csináltuk a második szervert már ketten. A végén már talán többen is :))
Ezzel a Hszel is elbabráltam vagy két órát ... vagy többet is ...
de utálom ezt a Traviant :))))

Balra L. Mindenkinek kellemes napot és végjátékot :)

voltam magam :
Sarek
a Borg nagykövet és diplomatikus szófaragó

Jaaaj ! Mégvalami.

Nusy :
Annyit írján már le lécci hogy Unimatrix 12 faluját miért nem vettétek vissza év közben ? Ennyire nem volt fontos vagy nem volt rá idő vagy energia ? Amit kétlek ... Én csak annyit láttam ebből az egészből, hogy nem kevés AHA katona hagyta ott a fogát de Unimatrix 12 faluja még mindig ott tanyázott - most is - az AHA klántagok között mintha csak békésen együtt piknikeznének :) Így utólag ennyire hiába volt a sok katonai áldozat ?

Köszi. S.

Sarek, csak egy ponton helyesbítenélek: minket az AHA egyáltalán nem szorongatott meg, igazából ezen csodálkoztunk is. A mi szövetségi diplomáciánkat nem ez indokolta, hanem az, amit fentebb írtál, és amit már kifejtettünk részletesen akár itt is.

@Sarek a Borg szófaragó:

"Így útólag úgy látszik hogy ez nem is annyira fontos dolog vagy talán még hátrány is ha nagyon egyenruhába akarjuk passzírozni az embereket. Bár azt inkább csak a Fremeneken éreztem hogy nem szorítja őket annyira az uniformis. Valahogy az AHÁból mégis csak-csak ki-kiszűrödőtt, hogy időnként szűkre szabtátok a katona ruhákat, bakancsokat. Volt akik élvezték ezt, akadt akiket szorított vagy akik elviselték, vagy beletörődtek."

Ez érdekes dolog. Eleinte nekünk sem akaródzott felvenni a Fremen nevet, ragaszkodtunk volna a sajátunkhoz. Aztán ez valamikor eltűnt. Úgy érzem, hogy a tagjaink nagy többsége azonosult a névvel, és az "ÁBC" rész már nem is jelent annyit, mint egykor.

Érdekes egy másik klánszövetség szemszögéből nézni ezeket a dolgokat.
Nagy AHA-s ütlegekről én sem tudok...
Arra emlékszem, hogy egyik origo környéki tagomat elkezdték macerálni Go!-s, meg A_B-s tagok, egy darabig nem is csináltunk semmit csak bevédegettük. Aztán egyre inkább elszemtelenedtek, és akkor lettek kicsit megcsapkodva. Utána nem is jöttek. (Petrátum, Big Chris, rájuk emlékszem főleg.) Ott azért hullottak a seregek rendesen...:)
Szerintem egész szerver alatt egy nagy pofont kaptunk az AHA-tól, amikor Alexander bent hagyta a sereges falujában a támadóit ...:)

1-2 kósza támadás volt az AHA részéről DNy-tra, de sztem egyedül maild-t átvevő Sanya, legalább annyi kárt okozott, mint összeségében az AHA a Fremennek

@The German/Doctor:
Meg Kfa villámai... :)

Akkor már duplát kellett volna írnom és az túl nagy felvágás, hogy 2 ember dupla akkora kárt okoz, mint az AHA. :)

Na egész jó ez a Vogon stílus :D Tetszik :P

@The German/Doctor: Mit értesz ezalatt? A végjátékbeli szórakoztatást? :) Szép volt a Varga Attila elleni akció, okoztatok vele némi fejtörést, de megoldjuk :)

A Vogon stílust arra értettem, hogy dicsértétek magatokat.

@The German/Doctor: Jah, csak azért, mert megérdemeltük. Néha megsimogatjuk a fejünket, ez tökéletes morálnövelőnek bizonyul. Ti se legyetek szerények, hülyeség. Igenis mondjátok ki, miképp vélekedtek a teljesítményetekről. A borg már úgyis nyer, mi úgyse okozunk olyan kárt, hogy héra benneteket utolérhessen, igazából már csak vár mindenki, hogy véget érjen, és valamivel elüti az időt.

Persze ez így van, mi vagyunk a királyok és a kegyelmes király is :)